2017-05-11T17:45Z bernd: hi
2017-05-11T17:48Z bernd: hi
2017-05-11T17:50Z bernd: Ok, geht
2017-05-11T17:59Z bernd: Hallo Matthias!
2017-05-11T18:02Z bernd: Hallo Erich!
2017-05-11T18:11Z bernd: Und, geht's jetzt?
2017-05-11T18:15Z mt: Huhu?
2017-05-11T18:15Z bernd: Hallo!
2017-05-11T18:16Z mt: ha, es zuckt
2017-05-11T18:16Z bernd: Jetzt geht's.
2017-05-11T18:16Z bernd: Ich muss wohl noch die Uhrzeit an die Unterversion drankleben.
2017-05-11T18:16Z mt: LOL
2017-05-11T18:16Z bernd: Oder gleich den Hash über das Repository verwenden ;-)
2017-05-11T18:16Z bernd: Damit sich auf jeden Fall für Debian was sichtbares ändert.
2017-05-11T18:17Z mt: Laufende Nummer des builds sollts auch tun
2017-05-11T18:17Z bernd: Kann man auch machen...
2017-05-11T18:17Z mt: Ist retro, ich weiss ;)
2017-05-11T18:17Z bernd: Das ist sowas, was Microsoft macht...
2017-05-11T18:17Z mt: Na, die haben das auch nur geklaut....
2017-05-11T18:17Z erwaelde: ping?
2017-05-11T18:17Z bernd: Hallo Erich!
2017-05-11T18:17Z erwaelde: Jezzet.
2017-05-11T18:17Z bernd: Wenn man die richtige Zeile auskommentiert, tut's.
2017-05-11T18:17Z mt: Hallo Erich
2017-05-11T18:18Z erwaelde: Ich musste auch noch den apt-cacher ausknippsen ":-)
2017-05-11T18:18Z bernd: Ach, sowas aber auch...
2017-05-11T18:18Z bernd: Sag' mal dem Martin, wie das geht.
2017-05-11T18:18Z bernd: Aber der hat bislang noch keinen Versuch gewagt.
2017-05-11T18:19Z bernd: Liebe Debian-Maintainer, wenn ihr das hier lest: Sobald sich die Checksumme eines Repositories geändert hat, ist es anders geworden.
2017-05-11T18:19Z bernd: Ic hab' schon gesagt: ich muss wohl noch die Uhrzeit an die Unterversion drankleben.
2017-05-11T18:19Z bernd: Bzw. Build-Nummer oder so ein Quatsch.
2017-05-11T18:19Z erwaelde: Err:1 http://net2o.de/debian testing/main all net2o all 0.5.1-20170511
2017-05-11T18:19Z erwaelde:   Writing more data than expected (124752 > 124744)
2017-05-11T18:19Z erwaelde:   Hashes of expected file:
2017-05-11T18:19Z erwaelde:    - SHA256:cb718bff5f2e52d8007c4b6355605598b31bab8558d5ffa16eac2c74ae67da96
2017-05-11T18:19Z erwaelde:    - SHA1:c148ef4c75ef35c682317e81d9591df44e27e8cb [weak]
2017-05-11T18:19Z erwaelde:    - MD5Sum:1c622b05731d4412f84e1c5cab2ef269 [weak]
2017-05-11T18:19Z erwaelde:    - Filesize:124744 [weak]
2017-05-11T18:19Z erwaelde: :-)
2017-05-11T18:20Z erwaelde: Du kannst die Debian-Version hochzählen, dann söllt das imho tun ...
2017-05-11T18:20Z erwaelde: Ach da steht Dein Datum drin. Jetzt.
2017-05-11T18:21Z bernd: Die Datei ist aktuell 124744 Bytes groß.
2017-05-11T18:21Z bernd: -rw-r--r--  1 root root  124744 Mai 11 19:48 net2o_0.5.1-20170511_all.deb
2017-05-11T18:22Z bernd: Package: net2o
2017-05-11T18:22Z bernd: Version: 0.5.1-20170511
2017-05-11T18:22Z bernd: Architecture: all
2017-05-11T18:22Z bernd: Maintainer: Bernd Paysan <bernd.paysan@gmx.de>
2017-05-11T18:22Z bernd: Installed-Size: 512
2017-05-11T18:22Z bernd: Depends: gforth (>= 0.7.9-20170427), net2o-libcc
2017-05-11T18:22Z bernd: Recommends: gpsd, libgps-dev
2017-05-11T18:22Z bernd: Filename: ./dists/testing/main/binary-all/net2o_0.5.1-20170511_all.deb
2017-05-11T18:22Z bernd: Size: 124744
2017-05-11T18:22Z bernd: MD5sum: 1c622b05731d4412f84e1c5cab2ef269
2017-05-11T18:22Z bernd: SHA1: c148ef4c75ef35c682317e81d9591df44e27e8cb
2017-05-11T18:22Z bernd: SHA256: cb718bff5f2e52d8007c4b6355605598b31bab8558d5ffa16eac2c74ae67da96
2017-05-11T18:22Z bernd: Section: net
2017-05-11T18:22Z bernd: Priority: optional
2017-05-11T18:22Z bernd: Description: net2o protocol stack
2017-05-11T18:22Z bernd:  net2o reinvents the Internet.  Applications include file copy, chat, DHT;
2017-05-11T18:22Z bernd:  others will follow.
2017-05-11T18:22Z bernd: Und wird auch genau so angekündigt.
2017-05-11T18:22Z erwaelde: MAch Dir nixx draus. Das war noch mit dem cacher.
2017-05-11T18:22Z bernd: Aber der Cacher könnte doch merken, dass was mit der gecachten Datei ned stimmen kann, wenn die andere sha256-Werte hat.
2017-05-11T18:22Z bernd: Oder sogar eine andere Dateilänge!
2017-05-11T18:23Z bernd: Ich würde das als "Wink mit dem Zaunpfahl" sehen ;-)
2017-05-11T18:23Z erwaelde: Der cacher geht nicht mehr gucken, wenn der Dateiname exakt stimmt, glaub ich.
2017-05-11T18:23Z bernd: Dann muss ich da mal einen Bug-Report filen.
2017-05-11T18:23Z erwaelde: Oder erst nach 10 Minuten oder sowas ...
2017-05-11T18:24Z erwaelde: Das ist ja der Sinn vom cacher, dass nicht jeder immer gucken geht.
2017-05-11T18:24Z bernd: Je nach Distribution habe ich da unterschiedliche Ergebnisse.
2017-05-11T18:24Z bernd: Die Metadaten holt der apt-get update.
2017-05-11T18:24Z bernd: Und da steht der Hash drin.
2017-05-11T18:24Z erwaelde: Und *ich* weiss, dass man den cacher vielleicht mal ausknippsen muss. :-)
2017-05-11T18:24Z bernd: Der Hash ist das mit Abstand zuverlässigste Kriterium, ob das noch die gleiche Datei ist.
2017-05-11T18:25Z bernd: Sogar MD5sum ist viel zuverlässiger als der Dateiname.
2017-05-11T18:26Z bernd: Das bedeutet, dass dir jemand eine Datei in deinen apt-get-Cache legen kann, und wenn du dann versuchst, das entsprechende Paket zu installieren, nimmt er diese Datei.
2017-05-11T18:26Z bernd: Hauptsache, deren Name stimmt.
2017-05-11T18:26Z erwaelde: @Matthias: ich hab jetzt auch verstanden, dass ich das InterruptEnable Bit in rp! wieder zu früh angeknippst habe. Aber das Problem war doch schon lange drin, oder?
2017-05-11T18:27Z mt: Ja.
2017-05-11T18:27Z erwaelde @bernd: aber die Datei passte nicht zu den hashes nach "apt-get update". Ist das nicht gut?
2017-05-11T18:27Z bernd: Das ist ganz schlecht.
2017-05-11T18:27Z bernd: Da sollte eine ganz große Terror-Warnung kommen, und der apt-get die auf gar keinen Fall installieren.
2017-05-11T18:28Z erwaelde: War doch genau so.
2017-05-11T18:28Z erwaelde: Die Datei aus den cache lies sich nicht installieren.
2017-05-11T18:28Z bernd: Und dann sollte er diese kaputte Datei aus dem Cache werfen.
2017-05-11T18:28Z erwaelde: Erst nach cache aus gings dann.
2017-05-11T18:28Z bernd: Immerhin wird sie nicht installiert.
2017-05-11T18:29Z bernd: Anscheinend nicht ganz zuverlässig...
2017-05-11T18:30Z erwaelde: da ist noch ein timeout drin.
2017-05-11T18:30Z bernd: Ja, ich bastel gerade an der Zuverlässigkeit von Datenübertragungen.
2017-05-11T18:30Z bernd: Bei Chats darf das nicht anspringen, bei Datenübertragungen muss.
2017-05-11T18:30Z erwaelde: Soso. Und wir sind die bekannten Karnickel :-)
2017-05-11T18:30Z bernd: Und da ist wohl noch ein zweiter Hund drin.
2017-05-11T18:31Z bernd: Auf jeden Fall ;-)
2017-05-11T18:31Z bernd: Irgendwer muss die Hunde ja 'rauslocken.
2017-05-11T18:31Z mt: Erich ist ein ganz ausgezeichneter Tester.
2017-05-11T18:31Z mt: Der lockt alles und alle raus
2017-05-11T18:31Z bernd: Sogar T-Bits.
2017-05-11T18:31Z erwaelde: Wenn ich Zeit hab :-)
2017-05-11T18:31Z bernd: Oder wenn du die Zeit wissen willst.
2017-05-11T18:32Z erwaelde: Die waren doch goldig :-)
2017-05-11T18:32Z erwaelde @mt: ich sehe, Du hast an generic-isr nochmal rumgebastelt.
2017-05-11T18:33Z mt: jo, mal schauen wie weit man kommt. Erst mal entdecken und melden, wenn zwei Interrupts sich gegenseitig überholen.
2017-05-11T18:36Z bernd: Ich hab' mir ein neues billiges China-Tablet bestellt, weil beim alten die Batterie definitiv hin ist.
2017-05-11T18:36Z mt: Mehr als der Test ist aber noch nicht drin. 
2017-05-11T18:36Z bernd: Das ist ja auch so um die 5 Jahre alt.
2017-05-11T18:36Z bernd: Das neue hat 120€ + Zoll gekostet, und 8 Kerne Cortex-A53, 4GB RAM und 64GB Flash.
2017-05-11T18:37Z erwaelde: Du sagtest, es gäbe auch 'ne eingebaute Variable '#irqs', die die Anzahl der Einträge im IRQ-Vector bereitstellt. Stimmt das? Weil ich find's nicht im Code.
2017-05-11T18:37Z mt: int-num.asm, heisst #int im Code.
2017-05-11T18:39Z erwaelde: ok, gefunden, das wird aber in ./avr8/dict/interrupt.inc nicht includiert ...
2017-05-11T18:40Z mt: hmm. komisch. Aber plausibel, wer braucht das schon. War aber bestimmt schon mal drin. Das wort gibts schon ewig und 4 Tage....
2017-05-11T18:41Z erwaelde: ist mir nur aufgefallen, weil ich #irqs in meinem irqsdump verwenden wollte und es gleich nicht tat :-)
2017-05-11T18:42Z erwaelde: Das müsste imho zusammen mit words/irqcnt.asm in den WANT_INTERRUPT_COUNTERS Block rein.
2017-05-11T18:42Z erwaelde: Ok, kleiner wird's davon nicht ":-)
2017-05-11T18:42Z erwaelde: und irqdump dann nach lib?
2017-05-11T18:43Z mt: klingt gut
2017-05-11T18:43Z mt: Wobei eine etwas übersichtlichere dump Darstellung vielliecht nicht schlecht wäre. Deine Fassung ist zwar sehr hackig, aber auch sehr raumgreifend.
2017-05-11T18:44Z erwaelde: \ dump irq counts
2017-05-11T18:44Z erwaelde: : irqdump #irqs 0 do 
2017-05-11T18:44Z erwaelde:     i irq[]#    #4 .r space  \ addr
2017-05-11T18:44Z erwaelde:     i 1+        #2 .r space  \ int number
2017-05-11T18:44Z erwaelde:     i irq[]# c@    u. cr     \ count mod $FF
2017-05-11T18:44Z erwaelde:   loop
2017-05-11T18:44Z erwaelde: ;
2017-05-11T18:45Z mt: Jo, eine Zeile ein Interrupt. Das geht doch bestimmt besser, oder? ;)
2017-05-11T18:45Z erwaelde: Die Addresse kann man wegschmeissen, die hatte ich, um zu überprüfen, ob das im richtigen RAM rumstochert ...
2017-05-11T18:46Z erwaelde: Bestimmt. Aber wenn Du die Indices nicht hast, dann suchste Dich erst mal dusslig.
2017-05-11T18:46Z erwaelde: Und ich bin auch ein Freund von .r oder u0.r, geb ich zu :-)
2017-05-11T18:47Z mt: Ich dachte da eher an eine Darstellung des XT, der Zählerstände etc...  So ein wenig wie der i2c bus scanner http://amforth.sourceforge.net/TG/recipes/I2C-Detect.html
2017-05-11T18:47Z mt: So ne hübsche Matrix halt 
2017-05-11T18:47Z erwaelde: ~61> hex twi.scan
2017-05-11T18:47Z erwaelde: A0   found
2017-05-11T18:47Z erwaelde:  ok
2017-05-11T18:47Z erwaelde: ~61> 
2017-05-11T18:48Z erwaelde: Der sagt auch nicht mehr.
2017-05-11T18:48Z erwaelde: Ach Du hast den i2c-detect nachgebaut. Der ist mir aber zu sperrig :-P
2017-05-11T18:48Z mt: dann nimm mal den i2c.detect.
2017-05-11T18:49Z erwaelde: Also ich will nicht wissen, wer nicht antwortet. Wess' Count == 0 ist schon, denn das war ja die Frage :-)
2017-05-11T18:49Z erwaelde: Wenn Du's hinkriegst, die Namen der Interrupts auszugeben, DANN sind wir im Geschäft.
2017-05-11T18:49Z mt: ja, aber so viele Zeilen. Denk doch mal an die geplagen 80x25 Terminalbenutzer...
2017-05-11T18:50Z erwaelde: Shift page-up
2017-05-11T18:50Z mt: Namen brauchen zuviel COdespace. Das bringt nix. Datasheet muss man lesen können, wenn man interrupts spielen will. IMHO.
2017-05-11T18:50Z erwaelde: :-) Deswegen mach ich mir so eine Ausgabe.
2017-05-11T18:51Z erwaelde: Dann kopier ich die in meine Datei und kommentier das.
2017-05-11T18:51Z erwaelde: Abe nochmal zum IRQs wegschmeissen.
2017-05-11T18:51Z bernd: Jetzt ist der Matthias kurz 'rausgeflogen...
2017-05-11T18:52Z erwaelde: WENN ein level Interrupt zu kurz anliegt, in der Zeit, in der grad zwischen top und bottom half nixx gesehen wird. Dann isser futsch.
2017-05-11T18:53Z erwaelde: Ebenso, wenn ein Interrupt noch gar nicht bearbeitet wurde, und noch einer (gleich oder anders) reinkommt. Das diagnostiziert generic-isr immerhin jetzt.
2017-05-11T18:54Z erwaelde: Mir schwebt da irgendwie 'ne FIFO vor, in die die generic-isr die Nummer einträgt. Dann ist zwar die Latenz grottig, aber wenigstens gehen erst dann wieder welche futsch, wenn die FIFO überläuft.
2017-05-11T18:54Z bernd: So, Matthias ist wieder da.
2017-05-11T18:54Z erwaelde: Ich seh's und vertraue auf den /sync
2017-05-11T18:54Z mt: so, jetzt wieder da
2017-05-11T18:54Z mt: huhu?
2017-05-11T18:54Z bernd: Jetzt ist gerade der Erich 'rausgeflogen.
2017-05-11T18:55Z bernd: Er rät dir, zu syncen
2017-05-11T18:55Z mt: hab ich grad.
2017-05-11T18:55Z bernd: Und jetzt ist gar keiner mehr da...
2017-05-11T18:56Z bernd: So, Matthias war kurz da, hat gesynct, und dann wieder Timeout...
2017-05-11T18:56Z erwaelde: da gackern die Hunde. Ich geh mal 'n Bierchen holen ...
2017-05-11T18:56Z bernd: Dafür hat jetzt endlich mal jemand das Buch "PHP Best Practice" geschrieben: https://plus.google.com/photos/photo/104257421720370350735/6418817221182009042?icm=false
2017-05-11T18:57Z bernd: Ein kurzes Buch, für das es kein Bild gebraucht hätte.
2017-05-11T18:57Z bernd: "Page 1. Use something else. The End"
2017-05-11T18:58Z mt: huhu?
2017-05-11T18:58Z bernd: Ja, wir sind wieder vollzählig.
2017-05-11T18:58Z erwaelde: jezzet.
2017-05-11T18:59Z mt: ohja. nettes Buch. Wenn man PHP aber als Hobby betreiben kann, ists nett.
2017-05-11T19:00Z erwaelde: wieder wech ...
2017-05-11T19:00Z bernd: Das Syncen verursacht wohl Schmerzen...
2017-05-11T19:01Z bernd: Mir scheint, da läuft ständig ein Timeout im Hintergrund.
2017-05-11T19:01Z erwaelde: Tja, da musste mal die T-Bits gerade biegen, mir deucht :-)
2017-05-11T19:01Z bernd: Ohne dass er nötig wäre.
2017-05-11T19:03Z bernd: Ich probier' das mit meinem alter Ego mal kurz aus...
2017-05-11T19:04Z mt: Nur zu
2017-05-11T19:04Z mt: gfb
2017-05-11T19:06Z erwaelde: so, wieder drin?
2017-05-11T19:06Z bernd: Ich bin die ganze Zeit da.
2017-05-11T19:06Z bernd: Das ist nur der zweite Bernd, der da 'rein und 'rausgeht.
2017-05-11T19:06Z erwaelde: Ah so.
2017-05-11T19:06Z erwaelde: Und der zweite Bernd macht jetzt einen sync?
2017-05-11T19:07Z bernd: Nein, der setzt ein paar Debug-Flags und guckt, was da unter der Haube vor sich geht.
2017-05-11T19:09Z bernd: Das gefällt mir alles nicht.
2017-05-11T19:09Z mt: ach, so schlimm ist das nun auch wieder nicht
2017-05-11T19:11Z erwaelde @mt: wenn generic-isr merkt, dass vor dem Setzen das irq-register gar nicht 0 ist, passiert dann schon was?
2017-05-11T19:13Z mt: nein, da fehlt der code noch. Ich habe erst mal vor, einen Zähler hoch zu zählen und eine der beiden Nummern separat abzuspeichern. Ob daraus eine fifo wird, wird sich zeigen
2017-05-11T19:14Z erwaelde: Aha. Na gut. Dann ist in dem "Des Rätsels Lösung"-Teil ja noch Platz :-)
2017-05-11T19:14Z mt: Du hast zumindest den Fall des Einzelinterrupts gesäubert. Jetzt kommt die Kür mit mehrfachen gleichzeitigen Interrupts
2017-05-11T19:15Z erwaelde: der zweite Bernd jagt T(imeout)-Bits :-)
2017-05-11T19:15Z bernd: Genau.
2017-05-11T19:17Z bernd: Alles sehr mysteriös.
2017-05-11T19:19Z bernd: Ok, ich glaube, ich habe verstanden ;-)
2017-05-11T19:19Z mt: Dir fehlt Zeit? ;)
2017-05-11T19:19Z bernd: Dann mal schnell eine neue Release, dieses Mal mit höherer Version.
2017-05-11T19:20Z bernd: Nein, es werden Ack-Pakete verschickt, wo keine verschickt werden dürfne.
2017-05-11T19:20Z bernd: Einfach so.
2017-05-11T19:20Z bernd: Und zu oft.
2017-05-11T19:20Z erwaelde: *lol*
2017-05-11T19:20Z mt: Na, sowas aber auch...
2017-05-11T19:21Z bernd: Kann sich nur um Sekunden handeln, dann ist die nächste Version da.
2017-05-11T19:22Z bernd: Dieses Mal mit höherer Minor-Version.
2017-05-11T19:22Z mt: oha
2017-05-11T19:22Z bernd: Damit der Debian sich nicht verschluckt.
2017-05-11T19:22Z erwaelde: das ging schon besser
2017-05-11T19:23Z bernd: Jetzt bitte ein apt-get update && apt-get upgrade
2017-05-11T19:23Z mt: so, jetzt mit neuer Version. Oder so
2017-05-11T19:23Z bernd: Moment, ich hab' hier noch keinen Update gemacht.
2017-05-11T19:24Z mt: wow
2017-05-11T19:24Z mt: hier 64bit
2017-05-11T19:24Z mt: und hier 32
2017-05-11T19:25Z bernd: Das do-slurp wird wohl auch nicht zurückgesetzt.
2017-05-11T19:25Z bernd: D.h. der sync tut weh.
2017-05-11T19:25Z erwaelde: ?
2017-05-11T19:25Z erwaelde: jezzet?
2017-05-11T19:26Z bernd: Sieht das Fehlerbild nur ein klein wenig anders aus.
2017-05-11T19:26Z mt: jo, ich hab ein paar mal gesynced
2017-05-11T19:26Z erwaelde: immerhin in der richtigen Gegend gewackelt?
2017-05-11T19:26Z bernd: Der Sync schaltet leider nicht die Nachfrage nach noch mehr Sync ab.
2017-05-11T19:26Z bernd: Aber grundsätzlich weiß ich jetzt, was da abgeht.
2017-05-11T19:27Z mt: Das ist grundsätzlich eine gute sache. 
2017-05-11T19:28Z bernd: Man kann das mit /n2o debug +cmd gut sehen.
2017-05-11T19:29Z bernd: Da sollte sich normalerweise nichts tun, wenn man nicht gerade Chat-Messages verschickt.
2017-05-11T19:29Z bernd: Da sich aber doch was tut, ist es böse.
2017-05-11T19:29Z mt: das ging mir zu schnelll ;)
2017-05-11T19:29Z bernd: Haha
2017-05-11T19:29Z bernd: Jetzt ist alles ruhig
2017-05-11T19:31Z erwaelde: nochmal von oben: kenn ihr den "Brinkhoff" ?
2017-05-11T19:31Z bernd: Nur aus dem Internet.
2017-05-11T19:31Z mt: Wer soll das sein?
2017-05-11T19:32Z bernd: http://lars.nocrew.org/
2017-05-11T19:32Z erwaelde: der hat mal 'nen forth mode für emacs gebastelt. Ist aber nicht so prall imho. Und er bastelt ein "forthhub".
2017-05-11T19:32Z bernd: Der hier.
2017-05-11T19:32Z erwaelde: Da findet man alle Projekte, die irgendwie auf github und forthig sind.
2017-05-11T19:34Z mt: Wer einen metacompiler für Forth in Lisp pinselt, ist zumindest schon mal schräg drauf
2017-05-11T19:34Z erwaelde: der hier https://github.com/ForthHub
2017-05-11T19:34Z bernd: BTW github: net2o gibt's jetzt nicht nur im Fossil-Repository, sondern auch auf github.
2017-05-11T19:34Z bernd: Ich hab' mir dafür extra ein dvcs-Script geschrieben, das fossil und git nacheinander bedient.
2017-05-11T19:35Z bernd: Da wird dann wohl bald noch, wegen "eat your own dogfood" net2o als DVCS dazukommen.
2017-05-11T19:35Z mt: Irgendwann wirds sicher ein n2ohub geben
2017-05-11T19:36Z bernd: Nein, es gibt da keinen Hub.
2017-05-11T19:36Z bernd: Das ist ja genau der Gag an n2o.
2017-05-11T19:36Z erwaelde: Ach ich weiß auch nicht. Musste ich ja auf dem Vortrag auch mal sagen: so ein offline (ohne guuugl) Leben ist auch nciht schlecht.
2017-05-11T19:37Z erwaelde: Also auch ohne github.
2017-05-11T19:37Z mt: Tja, dann sind wir alle unserer Zeit weit voraus.
2017-05-11T19:37Z bernd: Fefe hat ja einen schönen Gag
2017-05-11T19:37Z bernd: Europol will IPv6 für alle.
2017-05-11T19:37Z erwaelde: Ich hab da zwar 'n account, weil ich bei ner anderen Software mitgucken muss, aber hat nixx mit forth zu tun.
2017-05-11T19:37Z erwaelde: Jo, den fand ich auch bezaubernd.
2017-05-11T19:38Z bernd: Weil sie die Leute hinter den GCNATs nicht ausreichend überwachen können.
2017-05-11T19:38Z mt: der hat was, in der Tat.
2017-05-11T19:38Z bernd: Wetten, dass es jetzt nicht mehr lang dauert mit der IPv6-Durchsetzung?
2017-05-11T19:38Z mt: Das dauert noch, keine Sorge
2017-05-11T19:39Z bernd: Wenn der Überwachungsstaat die Telcos verpflichtet, dauert das nicht lang...
2017-05-11T19:39Z mt: Wenn es eine Polizeibehörde haben will, funktionieren die Reflexe meist sehr gut und nachhaltig
2017-05-11T19:39Z bernd: Schon die Lösung "maximal 16 Leute hinter einem CGNAT, bitte" gefällt mir.
2017-05-11T19:39Z erwaelde: ahhh, der Gerald ist auf dem forthhub auch gelistet. Na dann iss ja alles gut.
2017-05-11T19:40Z bernd: Denn so ein relativ kleines NAT kann man ja wie Home-Router-NATs bauen.
2017-05-11T19:40Z bernd: Da muss man nicht Source- und Ziel-Port als "Adresse" zusammenhängen.
2017-05-11T19:40Z bernd: Und da wäre dann ein NAT-Traversal wieder gut machbar.
2017-05-11T19:41Z bernd: Aber das mit den 16 Leuten werden die Telcos nicht wollen, die packen gern eine ganze Stadt hinter einen NAT.
2017-05-11T19:41Z bernd: Ein IPv4.
2017-05-11T19:41Z mt: Ich zieh mich dann mal zurück. Meine V4 Adressen gehen mir so bald nicht aus. ;)
2017-05-11T19:41Z bernd: IPv4-Adressen sind ja sooo knapp!
2017-05-11T19:41Z bernd: Dann gute Nacht!
2017-05-11T19:41Z mt: Bis neulich dann
2017-05-11T19:42Z erwaelde: Noch 'ne elektrische Frage:
2017-05-11T19:42Z erwaelde: Shift Register kann 5 Volt aushalten.
2017-05-11T19:42Z bernd: Welches? Ein TTL-IC schon.
2017-05-11T19:43Z erwaelde: Die großen 7-Segments brauchen aber > 7.4 Volt.
2017-05-11T19:43Z erwaelde: 74HC595
2017-05-11T19:43Z bernd: Die arbeiten von 3-6V.
2017-05-11T19:43Z erwaelde: d.h. bei "kein Strom" liegen an dem Pin Versorgungsspannung - forward drop der LEDs an, oder?
2017-05-11T19:44Z erwaelde: also 12-7.4=4.6 Hmmm. Das wär ja noch im Bereich.
2017-05-11T19:45Z bernd: Ja, so ungefähr.
2017-05-11T19:45Z erwaelde: Muss ich sonst mit ULP-Darlingtons rumkaspern?
2017-05-11T19:45Z bernd: Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, machst du einen großen Widerstand von dem Punkt nach Masse, damit das LED nicht in den Chip 'reinsuppt.
2017-05-11T19:46Z erwaelde: Also 100k oder so?
2017-05-11T19:46Z bernd: Ja, so ungefähr.
2017-05-11T19:46Z bernd: Alternativ NMOS 12V.
2017-05-11T19:46Z erwaelde: Dann muss ich dieser Tage mal ein wenig löten und messen.
2017-05-11T19:47Z erwaelde: *Eigentlich* wollte ich ja vermeiden, jedem Pin (4*8) noch 'ne extra Beschaltung zu spendieren.
2017-05-11T19:47Z bernd: Ja, miss' mal erst rum.
2017-05-11T19:48Z bernd: Wenn die von sich aus unter 6V bleiben, is gut, wenn sie sich irgendwie Richtung 7V verschieben, dann klingt das nicht toll.
2017-05-11T19:48Z erwaelde: Ja, so hab ich das Datenblatt auch verstanden.
2017-05-11T19:48Z bernd: Ansonsten kann man den 74HC problemlos zwischen 3 und 6V alles zumuten.
2017-05-11T19:49Z erwaelde: Gibts denn so Gatter-Krams auch für höhere Spannungen? 12 oder 15 V?
2017-05-11T19:49Z bernd: Wenn du die mit 5V versorgst, dürfte auch noch eine normale Vorwärts-Diode sein, die dann 5,6-5,7V am Ausgang toleriert.
2017-05-11T19:50Z bernd: Nicht, dass ich wüsste.
2017-05-11T19:50Z bernd: Die bipolaren TTLs halten aber mehr aus als die CMOS-TTLs.
2017-05-11T19:50Z erwaelde: D.h. der 3.3 oder 5 Volt Teil wird immer schön über "Level-Shifter" von 12V getrennt.
2017-05-11T19:50Z bernd: Ja.
2017-05-11T19:51Z bernd: Die 74LS-Reihe ist aber dank Schottky-Dioden recht robust.
2017-05-11T19:51Z erwaelde: Okeee. Dann wünsch ich Dir mal 'ne frohe Programmiernacht (draussen isses dunkel) und ich verzieh mich in die Heia :-)
2017-05-11T19:51Z erwaelde: Wirrseng!
2017-05-11T19:52Z bernd macht das Licht aus
2017-05-11T19:52Z bernd: Dann gute Nacht!