*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Jun 13 19:56:34 2013 [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:56:34] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p4FC55B6D.dip0.t-ipconnect.de). [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:56:40] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:56:41] Hallo Meister! [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:56:48] Hallo! [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:56:54] Da ist dieses Frühjar der Deckel zerfallen und deswegen gabs ein Loch, wo vorher keines war. Hat uns alle sehr erstaunt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:56:56] Hallo Bernd [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:57:48] "zerfallen" klingt aber auch interessant :-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:58:43] Holz in feuchter Umgebung und unter aktiver Bewurzlung von allen seiten. Das dauert wohl etwas aber irgendwann ist das Gewicht des Restes größer als die Statik mitmacht. Und dann machts halt platsch. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:58:49] Bernd: mein mühselig gestarteter gpg-agent verabschiedet sich immer nach einer gewissen Zeit. Hat der 'n timeout eingebaut? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [19:59:22] Es gibt AFAIK nur einen Timeout für das Passwort. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:00:06] So hätt ich's erwartet. Dann muß ich doch mal nachforschen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:00:35] Ich starte das Ding auf OpenSuSE jedenfalls nicht von Hand. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:00:40] Das macht mir das System schon. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:00:41] leider werden meine xsessionerrors auch irgendwo hingeschrieben, wo ich sie nicht mehr finde :-( [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:01:17] Ich start das im ~/.xinit und dann hält das eigentlich, so lang ich drin rumfrosch. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:01:29] Theoretisch. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:02:14] Hast Du auf deiner Susi ganz zufällig auch ein trac Wiki??? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:03:25] Hab' ich zumindest noch nicht benutzt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:05:04] Tja. Dann muß ich's wohl selber rausfinden: start ich das Ding von der Kommandozeile, dann tut alles wie ihm geheißen, insbesondere einloggen zum Editiern. start ich das Ding via systemd (und das ist modern), dann tut genau das mit dem einloggen aus unerfindlichen Gründen nicht. So schad. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:18:03] Wir hatten mal auf der Forth-eV-Seite ein trac Wiki, das hat aber außer den Spammern niemand benutzt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:19:40] Ich hab das früher auf Debian benutzt, und das ging sofort. Kein Gefrickel. Aber mit systemd ist eben manches erst mal "unerfindlich". [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:20:23] Genau, das ist alles zu tief vergraben. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:21:34] Man hat die Komplexität in ein großes Loch gekehrt und einen Teppich drübergelegt. Aber der Admin ist dann eben das Kamel, das den Teppich ab und an abfressen muss. Und da drin isses ziemlich finster. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:22:11] Wobei das nur die übliche "accidential complexity" ist, von der Brooks spricht. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:22:17] Der Admin hält den Teppich (in der Schwebe) btdt [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:22:19] Die Programmierer können halt nicht einfach. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:22:38] Das ist nämlich schwieriger als alles mit XML und SOAP und blabla kompliziert zu machen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:23:49] XML ist da echt ein Fortschritt. Das kann man im vi anpassen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:24:16] Also, ich hab ja jetzt mit opensuse 12.1 seit ca. 1 Jahr das Vergnügen. Und da ist systemd dabei und eingeknippst. Und da hab ich schon viele Stunden vergraben. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:24:38] Schlecht find ich ja nicht mal. Nur "unoffensichtlich". [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:24:58] Es wird aber auch mit jeder Release besser. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:25:06] 12.1 ist die erste mit systemd, AFAIK. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:25:23] Ich bin bei 12.3, da läuft das ziemlich rund. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:25:51] Ich vermute, daß mein Problem von oben subtil daran hängt, daß unter systemd die Umgebung (in der ein Prozess startet) zum ersten mal richtig sauber ist. Und dann findet man eben 'ne Menge "Abhängigkeiten", die vorher nicht offensichtlich waren. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:26:33] Na, egal, ich will Euch nicht mit Adminengeschwafel nerven. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:26:35] Das können eigentlich nur Umgebungsvariablen sein [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:27:02] Ja, die meine ich. Aber welche jetzt genau, und warum? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:27:25] schau unter /proc/ nach. Die kann man zum Glück gut sehen [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:27:37] Da werden noch ein paar Runden rumprobieren in's Land gehen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:28:08] ja klar. Und dann wirst Du alles viel besser verstehen und frohen Mutes das nächste Update einspielen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:28:14] Die gesetzten sind ja nicht das Problem, sondern die fehlenden. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:28:23] Die sieht man nicht mal im strace. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:28:29] Und von vorne anfangen. diesmal mit eingeübter Methodik ;) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:29:00] Jaja, könnt fast von mir sein: S'isch nur zur Üübung, nedd zur Stroof. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:36:51] Ok, der tracd läuft schon mal (auf meinem Debian Notebook). [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:39:49] Noch 'ne Frage: Was ist eigentlich aus dem TorButton im Firefox geworden. Hat man den wegrationalisiert? Oder muß ich 'ne Spezialversion von Firefox von den Tor Seiten benutzen? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:40:17] Ich hab dieser Tage mal für 'ne Stunde mit chromium rumhantiert *graus* [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:41:16] Da braucht man sicher ein Plugin. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:41:36] Und das mag die NSA gar nicht, wenn du das installierst. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:41:42] Deshalb ist das sicher nicht per Default dabei. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:44:56] Oh, im plugins installieren war ich schnell. Aber übersichtlich ist das nicht. Beispiel: ich konnte zwar dann javascript ausknippsen und die Webseiten haben korrekt gemeckert. Aber dann konnte ich nur "alles auf dieser Seite" einschalten und nciht nur ein von N. :-? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:46:00] Und was die NSA mag ... die zahlen mir meinen Augenkrebs auch nicht :-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:48:09] In den 90ern sahen die Webseiten schlimmer aus [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:53:01] Also, meine Augen finden unbewegtes giftgrün und lila auf schwarz immer noch bedeutend angenehmer als diese tollen halbdurchsichtigen, total cool animierten overlays ... [Donnerstag, 13. Juni 2013] [20:57:49] Dann wird dir wohl auch die Suche auf der amforth Homepage auf ewig verschlossen bleiben ;) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:03:32] Naja, ich kann ja fúr sf.net JS anknippsen. Aber mathjax.org will dann auch noch mitskripten. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:03:35] Wozu? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:04:17] Für die Formeln in http://amforth.sourceforge.net/TG/recipes/TWI.html [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:04:35] Also bis zu den o.g. overlays musst Du Dich noch ein bißchen anstrengen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:04:48] Hab ich nicht vor, keine Sorge ;) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:05:00] Kann man die Formeln nicht mit MathML machen? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:05:03] Warum will mathjax schon mitmachen, wenn ich twi noch nicht mal gesichtet hab? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:05:50] Fehlende Codeoptimierung im HTML Generierenden Modul [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:06:21] MathML: ich meine, ich hätte da eine Option gesehen. Aber nicht weiter beachtet... [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:06:37] "Man" kann das IIRC auch als PNG rendern lassen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:07:40] Also die Tabelle ändert sich bei mir nicht, wenn ich die Quarzfrequenz verdreh ... [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:07:42] Ja klar, mit LaTeX. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:08:24] Ah, steh in der ÜBerschrift 8MHz device ... ok, [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:08:50] Die ganze Tabelle neu durchzurechnen wäre mal eine Idee. Danke [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:09:04] Kannst du das "You need to enable JavaScript" nicht verstecken, wenn JavaScript aktiv ist? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:09:31] hmm. Sollte auch gehen. Notiert [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:11:20] Ach ja, ich wollte bei dem jetzt wieder brauchbaren Wetter mal ein paar Drachen-T-Shirts drucken lassen. Oder Handtücher. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:11:24] Hat jemand Bedarf? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:12:43] Bedarf wäre das falsche Wort. Aber haben wollen... ;) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:13:05] Genau, so meine ich das ;-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:13:26] Schwarz, Weiß, welche Größe, wie viele? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:13:49] Ich schreib ne Mail. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:14:01] Der Katalog ist hier: http://www.textil-online.com/extra-textildruck/ [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:14:42] Es gibt sogar eine Laptop-Tasche. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:15:58] So. einlochen kann ich mich an meinem Trecker/trac jetzt auch. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:16:00] Ich hab neulich ein Forth-System fürs iPad gefunden [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:16:18] So richtig retro. F83 oder so [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:16:27] Aha. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:16:28] words heisst da noch vlist [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:16:32] Stimmt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:16:38] Das ist aber dann eher fig-Forth. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:17:06] Gforth für iPad wäre sicher lustiger, mit OpenGL und so. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:17:08] Handtuch :-) Mit 42 Drachen ? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:17:11] Jupiter ACE emulator [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:17:22] Nein, nur ein Drachen, aber 2 Köpfe. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:17:36] Ich glaub, apple mag keine Interpreter auf ihren Geräten.... [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:18:18] Und der Drache wird dann eingewebt??? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:18:51] Gedruckt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:19:05] Da muss man relativ viel Farbe drauftun, das saugt das Handtuch aber weg. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:19:13] Ich würde auf schwarzes Badehandtuch drucken. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:20:32] :-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:21:06] Also ja, haben will. Reicht das 'ne email am Wochenende? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:21:10] Ja. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:21:29] Ich schick' noch eine Rundmail über die Forth-eV-Mailingliste. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:22:11] Das Handtuch soll bei Hochwasser gute Dienste leisten, "swap swap" sind dann die Geräusche vom Wasser im Keller ;-). [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:22:38] Beim Weltuntergang sind Handtücher ohnehin unverzichtbar [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:22:55] Ich empfehle bei Weltuntergang das Steak. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:23:44] Draußen blässt's grad zum Untergang, also "Steak, bitte". [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:24:04] Eine gute Wahl. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:24:17] Bei uns kommt der Untergang erst heute Nacht. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:25:37] Wo guckt ihr denn so Wetter im Web? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:25:52] wetter.com [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:26:28] Ich habe auch eine nette Regenradar-App auf dem Handy. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:26:32] wetteronline.de [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:27:58] Ah ja ich seh, es kommt einblaues Band gezogen :-) Da wird das mit dem Hochwasser gleich wieder höher, me thinks. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:28:41] Die Rhein-Anreiner (oder Anrheiner?) haben noch nichts, bisher nur Donau und Elbe. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:28:58] Und Gummi-Stiefel-Merkel will wiedergewählt werden. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:29:30] Nochwasanderes: Bernd: hast Du eine Vorstellung darüber, wieviel Code ein Gerüst sein müsste, das sowas macht, wie es Heinz vom Teilchenbeschleuniger erzählt hat? Das söllt' man unbedingt als lebendiges Beispiel aufleben lassen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:29:41] Ich lass euch dann mal alleine absaufen. Bis neulich dann (hier regnets grade, aber nix dramatisches) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:29:52] Beenden mtrute hat den Server verlassen (""). [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:29:53] Ciao! [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:30:37] Wir wollen Heinz's ONF ohnehin irgendwie "retten". [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:30:59] So arg viel dürfte das nicht sein, die Z280 waren keine Monster. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:32:24] Letztlich schicken sich die diversen Knoten einfach nur Messages mit Forth-Code. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:33:02] 16 bit controller mit 16 MB Adressraum. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:33:14] Ja, aber die 16 MB wurden nicht im Ansatz ausgereizt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:33:25] Das wäre damals zu teuer gewesen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:33:44] 12 MHz core 3MHz bus [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:33:47] Und dann gibt's noch den EXPORT-Mechanismus, mit dem jeder Knoten sagt, was er hat. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:34:00] Grundsätzlich waren das schon ganz hübsche Controller. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:34:35] d.h. mit einem atmega ist man fett dabei. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:34:56] Und der Bus war ein rs485, oddrrr? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:35:02] Nein, ARCnet. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:35:09] Ah stimmt. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:35:21] Heute würde man sicher geswitchtes Ethernet nehmen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:35:54] Braucht man zwingend ethernet um die Struktur nachzubilden? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:35:58] Nein. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:36:15] rs485 geht grundsätzlich schon auch. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:36:20] Also man könnt' die auch mit rs485 aneinander kleistern. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:36:42] Aber zumindest sowas wie den Beschleuniger würde ich mit Ethernet machen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:36:45] Und UDP. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:36:57] Es geht mir nur drum, daß man da nicht zu viel Sachen reinstopft, die zur Demonstration des Prinzips nicht viel beitragen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:37:31] Naja, Heinz hat ein Paket-Format verwendet, das irgendwie UDP recht ähnlich sieht. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:37:41] Also, das muss man nicht nochmal erfinden. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:37:55] Und g'schickt wär's, wenn die Beispiel-Implementierung auf einem leicht erhältlichen Board laufen tät. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:38:05] Auf jeden Fall. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:38:28] Die Ti Lauchpads mit dem ARM haben ja leider kein Ethernet, aber es gibt in der Klasse durchaus welche mit Ethernet. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:38:50] gnublin board? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:39:20] Ja, sowas. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:40:16] gnublin lan 55 Euronen. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:40:20] Raspberry Pi ist auch mit Ethernet. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:41:23] Ja, aber der gefällt mir so gar nicht :-( [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:42:05] aber mit gnublin wär ich einverstanden. Von denen wollt ich sowieso einen haben. Wenn mein Kabelsalat auf dem Tisch wieder erträglich ist. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:42:31] Ich hab grad nene zickigen seagate dockstar. Verloren hat er schon, aber Debian ist noch nicht drauf ... [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:44:15] Im Prinzip sollte man das Netzwerk auch mit USB machen können... [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:45:36] Naja, ich werd mit meinen boards oft gefragt, ob das denn auch mit ethernet tät. Und da kann ich immer nur sagen "Im Prinzip ja, aber es hat sich noch keiner dran gesetzt, was zu schreiben (für amForth)." [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:46:03] Also wenn man das diesmal mitbenutzt, dann kann das nur von Vorteil sein. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:48:59] Der Seagate Dockstar wird ja wohl zur Zeit auch verramscht, oder? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:49:11] 1GB LAN damit zu füllen dürfte nicht leicht sein. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:49:24] Ich brauch' hier mit net2o einen Core i7, aber ich verschlüssele auch alles. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:52:33] Eine Zeitlang war der dockstar richtig teuer --- nachdem wir auf einen Schlag 20 oder 40 Stück geordert hatten :-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:52:59] Haha. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:53:16] Damals hab ich zwei bekommen. Jetzt hab ich noch einen dritten bekommen, der hat nie funktioniert wegen CRC Fehler beim booten :-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:53:58] Für ein bißchen Daten aufheben und Netzwerk füttern ist der ganz nett. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:54:42] Peripherie allerdings erst mal usb. Es sei denn man kann der Stiftleiste noch mehr entlocken. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:57:48] Nochmal ONF: Kann man Heinz regelmäßig interviewen? Wie könnt' man die ganze Sache organisieren? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:58:31] Im Sommer ist Heinz meistens auf seinem Boot im Mittelmeer. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:58:43] :-) [Donnerstag, 13. Juni 2013] [21:59:01] Also eine Winterbeschäftigung. Hat er noch Dokumentation? [Donnerstag, 13. Juni 2013] [22:00:04] Der Beschleuniger läuft ja noch, es ist noch alles da. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [22:00:52] Dann nisten wir uns zu dritt 'ne Woche bei ihm ein und programmiern??? :-> [Donnerstag, 13. Juni 2013] [22:01:52] Schau mer mal. Ich geh jetzt in die Heia. Der Regen hat den unbestreitbaren Vorteil, daß die Pollendichte wieder auf normal runterkommt ... Mach's gut. [Donnerstag, 13. Juni 2013] [22:02:04] Ciao! Gut's Nächtle [Donnerstag, 13. Juni 2013] [22:02:07] * BerndPaysan macht das Licht aus [Donnerstag, 13. Juni 2013] [22:02:18] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye).