*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Feb 7 19:57:55 2013 [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:57:55] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD652C.dip0.t-ipconnect.de). [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:58:00] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:58:06] Hallo Matthias! [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:58:13] Hallo Bernd [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:58:47] Mal sehen, wann sie eintrudeln... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:58:57] Tja... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [19:59:27] Warum nur wollen Anfänger in Forth ausgerechnet die Assembler-Implementation von DOES> verstehen. Das versteh wer will [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:00:30] Ich habe gedacht, das die moderne Denke in Frameworks hinreichend wäre um auf sowas verzichten zu können. Da hat Java noch viel zu tun ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:01:48] Ist deine Assembler-Implementierung so schwer zu verstehen? [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:02:37] So ganz trivial wie EXIT ist sie nicht. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:03:11] Man kann auch in 20 Zeilen Assembler komplizierten Code schreiben. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:03:47] Die Gforth-Variante ist zum Glück dank FigForth-Struktur recht überschaulich. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:04:15] Es gibt einfach ein zweites Feld im Header, neben der CFA, das als IP für DOES> verwendet wird. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:04:18] Ein Anfänger hat schon genug Sorgen, DOES> *überhaupt* zu verstehen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:04:42] Da ist der Einstieg über die *Implementierung* eher nachteilig. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:05:05] Hm, vielleicht ist die moderne Variante in Gforth mit VTables naheliegender ;-) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:05:22] Das, was hinter DOES> steht, ist einfach die *Methode*, die aufgerufen wird, wenn ein Wort ausgeführt wird. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:05:29] Und ich muss jetzt meinen alten Code von vor 6 Jahren wieder verstehen (was vermutlich am schlimmsten ist) ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:05:33] Haha [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:05:53] In OO Denke ist DOES> eher nachvollziehbar, das stimmt [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:07:25] Man muss die Leute dort abholen, wo sie sind. Wenn sie schon OO-Erfahrungen haben, würde ich das als Ansatz nutzen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:08:25] Die Implementierung in bigForth (Native code) ist übrigens ziemlich trivial. Das Create-DOES>-Wort hat im CFA einen Call, und DOES> compiliert dann als erstes ein R>, das die Return-Adresse auf den Datenstack legt. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:08:29] Das war's schon. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:08:30] OO im Assembler ist mir genau einmal begegnet. Beim OS/400 [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:09:14] So etwa hab ich das auch gemacht. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:10:45] Am Ende wirds wohl einen Gewinner geben. Die Doku wird besser... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:19:19] Betreten martin_53 hat den Kanal betreten (-quassel@pD9E472E7.dip.t-dialin.net). [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:19:31] Hallo Martin! [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:19:36] Uii. Da sind wir aber wenige! [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:19:41] Die Tagesschau ist doch schon seit 4 Minuten zu Ende ;-) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:19:44] Grüß dich! [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:19:51] Ja, der Donnerstag war allen lieber, aber irgendwie kommt keiner... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:20:09] Hallo Martin [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:21:29] Nee - ich bin im Stress, morgen muss ich einige Kollegen vertreten. Das ist nicht schwer aber _jetzt_ arbeitsintensiv. Ich wollte nur mein Log mitlaufen lassen und mich selbst jetzt nicht aktiv beteiligen. ;-( BTW MIr ist der donnerstag wirklich lieber! [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:22:58] Gleich einige? Habt ihr irgendeine Seuche? Oder sind das die Faschingsnarren ;-)? [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:24:26] Nein - eine stark grassierende Infektionskrankheit. Zuerst waren es nur ein 'paar' arme Schüler, ca 3 - 6 pro Klasse in kurzen Abständen ca 1-2 Tage. Und jetzt halt ein paar 'arme' Kollegen.Wenn wir nicht mehr werden, hat das Log nicht viel zu tun. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:24:59] Dauer (Erfahrungswert) 6 Tage. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:25:15] 6 Tage, 1-2 Tage Inkubation? Symptome? [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:26:01] Magen Darm, Du hast keine KInder ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:26:06] Doch, Nichten. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:26:10] Das dürfte dann Noro sein. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:26:41] Dachte ich auch - aber das ist normalerweise kürzer. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:26:50] Kann aber auch mal länger sein... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:26:52] Nicht diese Saison... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:27:10] Wichtig ist, dass die Infizierten sich nach Abklingen der Symptome eine weitere Woche in Quarantäne halten. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:27:25] Das klingt nach "Faullenzen", sorgt aber dafür, dass es nicht zur Seuche wird. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:28:01] Man kann sehen, wie es wandert. Vom Ruhrgebiet in den westlichen Rand über Dinslaken weiter zum Niederrhein. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:28:16] Ja, das Ding wandert gern. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:28:43] Naja - ich bin jetzt weg. Das Log lauscht ... CU [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:28:47] iao [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:28:48] Ciao [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:29:03] ciao [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:34:13] Na, hoffentlich ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit klein genug, dass es nicht bis Süddeutschland kommt ;-) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:41:05] Ich les' nebenher ein Paper von Boldrin und Levine, die vorschlagen, das US-Patentsystem ersatzlos abzuschaffen: http://pubs.aeaweb.org/doi/pdfplus/10.1257/jep.27.1.3 [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:42:48] Für so ganz sinnfrei halte ich Patente im allgemeinen ja nicht (nein, ich habe keine). Aber heutzutage sind sie wohl einigermaßen aus der Mode gekommen, resp. werden mehr mis- als gebraucht [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:43:25] Der Punkt ist, dass die Nachteile durch Patente viel größer sind als die Vorteile. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:02] Heutzutage ja. Eindeutig. Früher war das mal anders (aber das haben wir ja schon mal diskutiert). [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:08] Das war früher nicht anders. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:19] Das ist nur in Vergessenheit geraten. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:21] Früher ist lange her [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:27] Genau. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:43] Und mit "früher" und "in Vergessenheit geraten" meine ich schon so Sachen wie James Watts Dampfmaschine. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:44:58] Die ja auch patentiert war, und dann erst mal 20 Jahre lang den Fortschritt behindert hat. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:45:24] Interessant ist, das alle Wirtschaftsgebiete immer dann stark expandiert haben, solange es keinen IP Schutz gab. Das galt fürs Deutsche Reich im 19.Jhd und gilt für China heute [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:45:45] Sobald IP Schutz etabliert ist, ist schluss. Siehe England 19.Jhd [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:46:02] Oder Europa 20.Jhd [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:46:38] Genau. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:47:07] Wo wird also die nächste Innovationsregion sein? Afrika? [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:47:31] Nein, Afrika ist durch seine koloniale Vergangenheit verbuggt. Die haben die Patent-Pest schon. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:47:36] Die sind noch relativ frei, was Regeln angeht (wobei: manche Regeln wären sicher willkommen) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:48:17] Du musst dir nur die Medikamentenfrage angucken: China und Indien (letztere nur bis vor kurzem) haben sich einfach über Patente hinweggesetzt, weil sie lokal keine hatten. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:48:20] Die haben aber ein sehr gutes Mobilfunknetz. Und nutzen das außerordentlich kreativ [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:48:37] Afrika konnte nicht. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:49:46] China biegt so langsam in den Pfad des "Westens" ein. Da wird sicher bald "Ruhe" einkehren [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:49:58] Ja, patentieren tun die schon wie die Weltmeister. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:50:00] Indien ist ambivalent [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:50:21] Mal sehen, die KP dort ist aber ziemlich rigoros, und kann durchaus angefangene Irrwege wieder verlassen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:50:27] Bei uns geht das nicht. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:50:58] In China kannst du einfach ein paar Patentlobbyisten wegen Korruption hinrichten, und dann hält der Rest die Klappe. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:51:40] Naja. So wirksam das sein mag, aber so ganz ist das nicht mein Ding. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:52:48] Die KP kann sich keinen Einbruch des Wirtschaftswachstums leisten. Wir mit unseren 2-Parteien-Systemen bekommen dann einen Pseudo-Regierungswechsel, der die Leute beruhigt. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:52:55] Das Umweltproblem scheint aber so langsam auch anzukommen. Was im Ruhrgebiet 100 Jahre gedauert hat, scheint in Peking schneller zu gehen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:53:17] Das ist schon auch interessant, weil man da lernen kann, wie die KP-Propaganda funktioniert. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:53:38] Jahrelang war die Messstation auf der US-Botschaft die einzige Datenquelle für Feinstaub in der Luft von Peking. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:53:57] Und da hat die KP behauptet, das käme davon, dass die US-Botschaft halt extra eingenebelt würde ;-) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:54:08] Aber auch gilt: China muss eigentlich nichts selbst erfinden, die müssen nur übernehmen und können noch ein bissel optimieren (also, was sie ohnehin schon gut können) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:54:25] Genau, das Problem mit dem Smog ist gelöst. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:54:57] Die Lösung heißt übrigens: Fernheizung. Mit der Industrie hat das in Peking wenig zu tun, denn die große Industrie in China sitzt viel weiter südlich. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:55:28] Aber wenn 20 Millionen Menschen mit Kohle in ihrem Bollerofen einheizen, weil es draußen -20°C hat, dann gibt das eben Smog. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:55:57] Genau Ruhrgebiet. Da gabs die Kohle sogar noch vor Ort [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:56:10] Ok, -20grd waren eher selten. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:56:24] 0 Grad reichen schon. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:57:14] Im Moment, sagt das Internet, hat's in Peking warme -11° [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:58:00] Das ist halt kontinental, das Wetter in China. Peking liegt auf der Höhe von Neapel. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:58:23] Indien kann ich nicht beurteilen. Da sind genauso viel Leute, aber die scheinen irgendwie anders zu ticken. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:58:30] Ganz anders. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:59:01] Konfuzianismus ist für uns verständlich, weil das letztlich einfach nur Aufklärung ist. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:59:10] Hinduismus nicht, das verstehen wir überhaupt nicht. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:59:38] Da könnte was dran sein [Donnerstag, 7. Februar 2013] [20:59:53] Zum Glück wollen die Inder nicht missionieren. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:00:30] Ihren Buddhismus haben sie missioniert, aber selber dann wieder fallengelassen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:07:13] Der Buddhismus war aber auch nichts für die Inder, weil die wesentliche Botschaft des frühen Buddhismus ist, dass du selber nachdenken musst, um zur Erleuchtung zu kommen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:07:46] Buddha war nunmal weder Gott noch Prophet. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:07:58] Zumindest lt Selbstdarstellung [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:08:18] Ja, aber das hat sich über die Zeit geändert ;-). [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:08:53] In den indischen Götterhimmel passt er nicht, denn dort sind lauter Superhelden. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:09:02] Alle anderen Religionsstifter waren zumindest Prophet. Da musste man ihn schon promovieren ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:10:09] Solang er nicht zu viel Cut&Paste in seiner Promotion gemacht hat, kann ihm da ja nichts passieren ;-) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:10:46] So ganz blöd war ja nun auch wieder nicht. Vor allem die Idee des selbst nachdenkens um zur Weisheit zu gelangen hat was zeitloses an sich [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:11:19] Wobei die damals wohl in der Luft lag. Buddha, Sokrates, Konfuzius und Laotse sind mehr oder weniger Zeitgenossen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:11:44] Gab wohl weniger Feinstaub damals... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:12:09] Die Heizung mit Kohle ist jedenfalls erst ungefähr 1500 Jahre später erfunden worden. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:12:16] ROTFL [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:14:57] Naja, in der Bronzezeit wusste man in China auch schon, wozu Kohle gut war, aber damals war sie noch zu teuer um sie zu verheizen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:19:09] Die Kelten kannte Kohle auch. Nur gabs keine Kohle in der Nähe vom Erz. Der Handel mit Massengütern war doch noch etwas unterentwickelt. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:22:28] Die Römer konnten das eigentlich ganz gut. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:22:48] Also, Olivenöl ist jetzt definitiv ein Massengut im Mittelmeerraum. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:23:33] Getreide haben die auch aus Afrika nach Rom verschifft. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:23:39] Eben. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:23:52] Wir dürfen die nicht unterschätzen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:23:54] Römer und Chinesen dürften sich nicht viel nehmen [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:24:11] auch in etwa zeitgleich [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:25:27] Der Unterschied ist, dass die Römer etwa 200 Jahre gebraucht haben, um ihr Reich zu erobern, und die Chinesen 20 Jahre. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:25:46] Also die Qin. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:26:49] Und dass es danach nicht zerfallen ist, obwohl die Qin-Dynastie nach den 20 Jahren schon wieder am Ende war. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:27:30] ein paar Jahrhunderte lang haben die Römer auch sehr kurzzeitige Herrscher gehabt [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:27:42] Auch das Ausmaß an Massenproduktion in der Rüstungsindustrie in China vor 2200 Jahren ist mit der von Rom nicht vergleichbar. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:27:43] Konsule und wie die alle hießen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:28:07] Ja, aber das war ein Clan-System. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:28:23] Letztlich habt eine Clan-Oligarchie regiert. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:28:34] Ein paar Clans, die sich absehbar abwechseln kann stabiler sein als ein Einzelclansystem [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:28:55] Ist heute ja nicht viel anders. Nur heisst es Partei [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:29:31] Es ist nur ein evt. Ego eines einzelnen, der da stören kann [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:31:53] Ich glaube, das Einzel-Ego ist nötig, wenn man ein System grundlegend ändern muss. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:32:05] Wenn man es stabil halten will, stört das natürlich. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:33:56] Bei den Römern hieß der Diktator. Der durfte ein halbes Jahr lang machen, was er wollte. Danach war aber auch schluss. Eine (bis auf die Auswüchse) durchaus intelligente Lösung für das Change-Management [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:34:14] Ja, das reicht aber nicht. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:34:34] Der Qin-Kaiser hat 20 Jahre gebraucht, um die ganzen organisatorischen Änderungen in ganz China durchzusetzen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:34:46] Also die, die das Qin-Reich allen anderen 6 Reichen überlegen gemacht hat. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:35:11] Und die haben dann auch die Nachfolger beibehalten, obwohl der Qin-Kaiser in China nicht positiv gesehen wird. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:35:15] Ok, der Diktator hat einen funktionsfähigen Apparat gehabt. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:35:35] Und der Apparat hat 2000 Jahre lang funktioniert. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:35:53] Rom hat auch 1000 Jahre geschafft. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:36:27] Kann man so nicht sagen, das römische Großreich geht etwa von 100 v.Chr. bis 300n.Chr.. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:36:52] Davor war das nur ein Kleinstaat. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:37:12] naja. Rom hat als unmittelbaren Vorgänger Griechenland gehabt. Da sind die Übergänge schon sehr fließend [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:37:33] Griechenland war aber, wie damals fast überall üblich, als Stadtstaaten organisiert. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:37:40] Und Ostrom hat auch noch lange nach 300 durchaus Bestand gehabt [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:37:47] Außer Ägypten gab es damals nirgends in Europa ein größeres Reich. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:38:10] Ähem. Ägypten ist nicht in Europa ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:38:17] Mittelmeerraum. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:38:59] Seewege waren damals besser als Landwege. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:39:10] Ich kann jetzt nicht beurteilen, wie die räumlichen Verändeurngen in China waren... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:39:37] Im Mittelmehrraum gabs aber schon eine gewisse Kontinuität [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:39:57] China war bis 200 v.Chr. auch in Stadtstaaten organisiert, so wie bei uns. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:40:38] Die gegeneinander ständig im Streit lagen, weshalb die Epoche die "Zeit der streitenden Reiche" heißt. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:40:56] Sparta vs Athen. Klingt bekannt [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:41:01] Genau so. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:41:41] Der zunehmende Organisationsgrad hat dann dazu geführt, dass 200 v.Chr. das in 7 eher größere Reiche konsolidiert war. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:42:17] Alexander war 300vChr. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:42:32] Ja, das war aber kein Großreich. Das war ein Blitzkrieg. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:42:49] Das Alexander-Reich war als ganzes nicht regierbar. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:42:51] Der gute Alex hat das sicher anders gesehen ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:43:39] Aber es gibt einen Grund, warum das mit den Diadochen gleich wieder in die vorherigen Bestandteile zerfallen ist. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:43:54] Alexander hat nur die bessere Militärtechnik gehabt. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:44:13] Alex hat sich nicht um Verwaltung gekümmert. Und ist "zu früh" verstorben [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:44:25] Ja, aber beim Qin-Kaiser ist das eben andersrum. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:44:49] Glück des langen Lebens [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:45:00] Der ist "erst" mit ca. 50 gestorben. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:45:33] Und der war aber von Anfang an ein Verwaltungs-Genie. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:45:40] Also ein großer Organisator. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:47:07] Ich glaube, dass wir hier im Westen den gleichen Organisationsgrad, der zum Verwalten von so großen Reichen nötig ist, erst ab dem 18. Jahrhundert haben. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:47:27] Das hat man in den letzten Jahrtausenden häufig gehabt. Hat ein Herrscher lange gelebt, hat er auch einiges dauerhaftes hinbekommen. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:48:32] Klar, siehe Ramses II. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:48:35] 65 Jahre! [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:48:51] Das ist viermal so lang wie Helmut Kohl... [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:49:10] ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:50:12] Und Kohl hat einfach nur lang genug gewartet, dass etwas weltbewegendes passiert ist. [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:53:23] Da ich Ramses nicht kenne, stelle ich mal auch keinen Vergleich mit Hr. Kohl an ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:54:01] Ich klinke mich dann mal aus. Hoffentlich findet martin was postfixes ;) [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:54:08] Ciao [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:54:20] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Donnerstag, 7. Februar 2013] [21:55:32] * BerndPaysan macht das Licht aus