*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Apr 11 19:56:32 2012

[Mittwoch, 11. April 2012] [19:56:32] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD622D.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:56:34] <MatthiasT> : ;fsm ] ; immediate
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:56:34] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:56:44] <erwaelde> Ok, ich probier das gleich mal.
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:56:44] <MatthiasT> Hi Bernd
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:56:47] <erwaelde> Hallo Bernd!
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:57:19] <MatthiasT> Und ob das auch in gforth so funktioniert (was ich eigentlich erwarte)
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:57:40] <MatthiasT> (ok, es gibt ein paar Stolperstellen. 2 allot etc)
[Mittwoch, 11. April 2012] [19:58:02] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:00:55] <erwaelde> > : bla: create , ] does> ; 
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:00:55] <erwaelde> ok
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:00:55] <erwaelde> > : ;bla ] ; immediate
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:00:55] <erwaelde> ok
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:00:58] <erwaelde> > $55 bla: fasel @i ;bla
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:01:02] <erwaelde> ok <-- da bleibt's stecken. Da fehlt noch was
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:01:05] <erwaelde> 
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:01:10] <erwaelde> Ah, nochn ;
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:01:33] <erwaelde> Und dann ist das Wort auch gleich inder Wortliste. Na das ist doch die bessere Lösung ...
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:01:57] <MatthiasT> Flasche Klammer
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:02:20] <MatthiasT> mea culpa
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:02:42] <erwaelde> Jezz seh ich's auch :-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:08:44] <erwaelde> Hmmmm. muß in das ;bla nicht noch ein postpone exit oder sowas?
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:48] <erwaelde> > $44 bla: fasel2 noop noop noop ;bla ;
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:48] <erwaelde> ok
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:48] <erwaelde> > fasel2 .s
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:48] <erwaelde> 2752 ok
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:51] <erwaelde> > dup @i .s
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:56] <erwaelde> 68 2752 ok
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:59] <erwaelde> > hex .s
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:12:59] <erwaelde> 44 AC0 ok
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:13:03] <erwaelde> 
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:13:30] <MatthiasT> hmm
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:15:08] <MatthiasT> ; bastelt ein EXIT mit rein und schaltet dann erst den Compile-Mode aus
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:15:41] <MatthiasT> Und fängt dann an, die Wordlisten zu verlinken, sofern das erforderlich ist
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:16:10] <erwaelde> Jedenfalls muß ich nach ;bla noch ein ; spendieren, bevor ich den prompt wiederkriege :-?
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:18:49] <MatthiasT> Dann bleib lieber bei deinem funktionierendem Code ;)
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:19:42] <erwaelde> Das überzeugt mich jetzt aber nich ...
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:20:15] <MatthiasT> Mich auch nicht, aber eine bessere Idee hab ich derzeit nicht :(
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:22:09] <erwaelde> Weiter hinten in dem paper ist diese Stelle
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:22:11] <erwaelde> : CASE: CREATE ] DOES> ( n -- ) OVER + + @ EXECUTE ;
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:22:11] <erwaelde> : ;CASE [COMPILE] ; ; IMMEDIATE ( or just use ; )
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:22:11] <erwaelde> 
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:22:25] <erwaelde> und da ist ein " [compile] ; " drin.
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:22:52] <MatthiasT> jo, da hab ich einen branch hier
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:23:08] <MatthiasT> da gibts ein [compile] und ein compile, drin. 
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:23:22] <MatthiasT> Der ist aber noch mit der heissen Nadel gestrickt
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:24:58] <erwaelde> Aha. Dann lassen wir den mal abhängen und ich schreib halt noch was in den Text, daß man das *eigentlich* auch mit " fsm: ... ;fsm " stricken könnte. So als Idee halt.
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:24:59] <MatthiasT> ich bin aber optimistisch, das der bald im master zweig landet und dann seinen Weg nach Sourceforge nimmt
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:25:41] <erwaelde> Aber wer weiß, vielleicht kann ich das entsprechend überarbeiten bevor das Heft 2 entsteht.
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:25:56] <erwaelde> die VD 2012-01 ist ja auch nciht so recht weitergediehen.
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:32:59] <BerndPaysan> Vielleicht sollte ich mit Heft 2 schon mal anfangen, um ein bisschen Druck auf Ulli zu machen ;-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:35:01] <erwaelde> tät wahrscheinlich nixx schaden ... Ich wöllt' ja noch was zur neuen mailing Liste schreiben, aber die gibt's ja leider auch noch nicht.
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:58:04] <BerndPaysan> Ich verwende bei sowas, was ihr da oben diskutiert, immer ein Paar :noname vorne und postpone ; hinten.
[Mittwoch, 11. April 2012] [20:58:34] <BerndPaysan> Wobei ich zum Teil dann in Gforth noname : lastxt verwende, damit das XT gleich direkt im Create-Teil schon griffbereit ist.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:01:19] <BerndPaysan> Na, keiner mehr da?
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:01:26] <erwaelde> Ich hab den Noble Artikel über finite state machines ausgegraben und nachprogrammiert.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:02:40] <erwaelde> Und da ist halt gleich wieder 'ne Ungereimtheit aufgefallen: das mit " fsm: bla " neu definierte Wort bla fand sich nicht in der Wortliste.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:03:13] <MatthiasT> Der hat bis amforth 4.2 sogar funktioniert. Erst damit hab ich die Worte, die : schafft temporär unsichtbar gemacht.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:03:25] <erwaelde> Wobei fsm: den compiler einschaltet und den Rest der Definition bis zum abschließenden Semikolon parse-t und einkompiliert.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:03:31] <MatthiasT> Klassische regression ;)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:03:51] <erwaelde> Ja, das hab ich mir schon gedacht, daß es an der "Schönheit" hing :-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:05:18] <MatthiasT> Wobei ich mir noch nicht so ganz klar darüber bin, ob man Worte, die nur ein CREATE am Anfang haben, mit ; auch beenden darf
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:07:07] <MatthiasT> ": fsm: ... create ... ;" und danach dann "fsm: foo .... ;" machen darf/soll
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:07:41] <MatthiasT> create produziert halt kein colon-sys ...
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:08:54] <erwaelde> Das ist in dem Fall ja auch gewollt. Zwar werden massig xt s aufgehoben, aber aufgerufen werden nur zwei nach allerhand Akrobatik.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:09:29] <BerndPaysan> Siehe oben, eigentlich musst du die tatsächliche Defintion mit :noname einleiten.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:09:41] <BerndPaysan> Und das xt dann in das mit CREATE erzeugte Wort 'reinschreiben.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:09:57] <BerndPaysan> :noname darfst du mit ; beenden.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:11:43] <MatthiasT> Erich, ich glaube, Du erklimmst den Forth-Olymp. Bugs bei den Gurus zu finden ist nicht trivial ;)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:12:41] <erwaelde> @Bernd: ich schick Dir auch grad den Artikel (draft). Von mir aus kann man den Code schon noch frisieren.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:12:48] <MatthiasT> Noble's Code hätt ich nicht so ohne weiteres hinterfragt ..
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:13:05] <erwaelde> Ooooch, doofe Fragen stellen ist doch eine meiner Lieblingsbeschäftigungen :-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:13:39] <MatthiasT> Ist auch toll, dass Du ihr fröhnst 8)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:13:42] <erwaelde> Code von den Gurus ist ja normalerweise auch lehrreich --- außer mann versteht nixx.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:13:44] <BerndPaysan> Ist in der Inbox.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:15:59] <MatthiasT> Echte Gurus können sich verständlich ausdrücken. 
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:18:47] <erwaelde> Das paper ist von 1994/95. Seit da ist ja schon ein wenig Zeit in's Land gegangen, und die Gewohnheiten haben sich ja möglicherweise geändert ...
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:19:24] <BerndPaysan> Und das mit dem ] und später EXECUTE machen klappt mit amForth?
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:19:35] <BerndPaysan> Das sollte überhaupt nicht gehen :-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:19:55] <erwaelde> Der Code im Artikel funktioniert.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:21:41] <BerndPaysan> Das, was du da mit ] erzeugst ist eine Tabelle aus xts.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:21:48] <BerndPaysan> Funktioniert nur bei threaded code.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:21:52] <BerndPaysan> Da aber dann schon :-).
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:02] <MatthiasT> amforth ist ITC
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:49] <erwaelde> Das kann sein. Das steht sogar in dem paper"
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:52] <erwaelde> Here CREATE makes a new header in the dictionary, , stores the top
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:52] <erwaelde> number on the stack in the first cell of the parameter field, and ]
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:52] <erwaelde> switches to compile mode. The run time code computes the address of
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:52] <erwaelde> the cell containing the vector to the desired action, fetches that vector
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:56] <erwaelde> and executes the action. [Note: This simple and elegant implementation
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:22:59] <erwaelde> only works with indirect-threaded Forths. An ANS Standard alternative is
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:23:03] <erwaelde> provided in the Appendix.]
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:23:04] <erwaelde> 
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:23:11] <erwaelde> indirect threaded.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:23:22] <erwaelde> Und da dacht' ich wahrscheinlich "Glück gehabt" :-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:24:24] <BerndPaysan> Das klappt schon mit Gforth nicht, wegen primitive centric.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:24:36] <BerndPaysan> Gforth-ITC und ' , IS compile, könnte helfen...
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:25:16] <MatthiasT> Was macht denn PERFORM? 
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:25:45] <erwaelde> @i execute
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:25:58] <MatthiasT> ah ja
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:26:23] <erwaelde> Da war mir die "Erfindungshöhe" zu gering. Das hab ich wegrationalisiert :-)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:29:17] <erwaelde> for the records: http://www.forth.org/literature/noble.html
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:32:09] <BerndPaysan> Ich hab' in bigForth einen eigenen Table-Compiler implementiert für solche Fälle, der mit T] angeschaltet wird (und mit [ beendet werden muss)
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:36:02] <MatthiasT> ich zieh mich zurück. bis neulich
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:36:09] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:40:29] <BerndPaysan> Ansonsten kann man einfach : ', ' , ; definieren, und vor jedes Wort ', schreiben.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:40:32] <BerndPaysan> Das tut's auch.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:41:34] <erwaelde> Mag schon sein, aber ich fand ] aufrufen und "fertig" schon sehr beeindruckend. Eben keine anderen Zeichen dazwischen nötig.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:42:55] <BerndPaysan> Ja, funktioniert aber eben dann nur bei ITC.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:43:25] <erwaelde> ein T] [ definieren oder mit noname: rumkaspern sind ja noch zwei Richtungen. Am Ende will ich eigentlich die Aufgabe von Stephen Pelc lösen: die Morsetabelle "deklarativ" mit " s ... " hinzuschreiben.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:44:21] <erwaelde> Im Appendix ist ja noch 'ne " ... fsm: ... ;fsm " Lösung aufgezeigt, aber die funktioniert so, wie sie da steht, wahrscheinlich auch erst mal nicht.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:45:29] <erwaelde> Na, dann wünsch ich mal gut's Nächtle.
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:45:33] <BerndPaysan> Gute Nacht!
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:45:37] * BerndPaysan macht das Licht aus
[Mittwoch, 11. April 2012] [21:45:51] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye).