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*** Datum: Mi. Mär 7 19:56:46 2012

[Mittwoch, 7. März 2012] [19:56:46] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD621B.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 7. März 2012] [19:56:46] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 7. März 2012] [19:59:55] Betreten MatthiasT hat den Kanal betreten (~mt@dslb-094-220-163-141.pools.arcor-ip.net).
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:00:04] <MatthiasT> Hallo Bernd!
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:10:53] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:10:58] <BerndPaysan> Dachte schon, ich bin allein.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:14:31] <MatthiasT> So schlimm wird es nicht werden ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:15:49] <BerndPaysan> Ich bastle noch an meinen Vortrag.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:17:45] <MatthiasT> Ich habs da entspannter, da ich nicht kommen kann (würd ich aber gern...)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:18:29] <BerndPaysan> Schade.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:19:01] <MatthiasT> Bei meinen Experimenten mit Locals und Recognizern bin ich draufgestossen, dass TO reichlich multivalent ist. da muss ich erst mal wieder in die Untiefen des Systems abtauchen. Bis jetzt ist VALUE EEPROM zentriert..
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:19:32] <MatthiasT> Vermutlich wird das aber auf ein System ähnlich wie die DEFERs hinauslaufen. 
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:20:11] <BerndPaysan> Genau, TO ist "überladen"
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:20:26] <MatthiasT> Die haben eine Art virtual method table, um zur Luafzeit zwischen den verschiedenen speicherorten zu unterscheiden
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:20:44] <BerndPaysan> Naja, das kann man eigentlich zur Compilezeit erledigen.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:20:53] <BerndPaysan> TO-Objekte wissen, wo sie sind.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:21:26] <MatthiasT> Die Defers wissen das bei mir auch schon, die Values haben aber noch das EEPROM hard-coded drinnen
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:22:13] <BerndPaysan> Richtig, IS und TO sind eigentlich das gleiche.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:22:46] <MatthiasT> Das ist mir bei der Gelegenheit auch aufgefallen.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:24:09] <MatthiasT> Aber irgendeinen fundamentalen Unterschied müssen die zwei haben, denn ein TO kann mir so rein sprachlich auch bei defers vorstellen
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:24:33] <BerndPaysan> Nein, das ist nur ein historischer Grund.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:24:34] <MatthiasT> ein " ' foo to bar" ist nicht soviel anders als ein " ' foo is bar" 
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:25:44] <MatthiasT> dann kann mir also die Suche nach dem kleinen Unterschied sparen?
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:26:10] <BerndPaysan> Das gute an den TO-artigen Wörtern ist, dass man als Programmierer auf einem AVR nicht verzweifeln muss, in welchem Adressraum das gerade ist :-)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:26:29] <MatthiasT> Jo, so soll das werden ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:27:43] <MatthiasT> Vielleicht haben die Auguren ja mal ein Einsehen, dass eine Adresse auch mal größer als eine Zelle werden kann. Dann könnte man unified storage angehen
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:28:13] <MatthiasT> Bei Blöcken wär das auch hilfreich
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:28:42] <BerndPaysan> Nein, das mit den Zellen ist schon sinnvoll so. Schließlich will man damit ja auch rechnen.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:29:22] <MatthiasT> unbestritten
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:29:52] <MatthiasT> nur machen 16 bit Zellen aus einer 1GB SD Card einen Haufen ungenutzter Blöcke...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:29:59] <BerndPaysan> VolksForth für den Atari ST hatte so "doppelt genaue" Adressen für den Rest des Systems.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:30:05] <BerndPaysan> Aber das war grätzig.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:30:46] <MatthiasT> Und 1GB SD Cars sind auslaufmodelle
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:30:47] <BerndPaysan> Bei 4-TB-Platten ist sogar mit einem 32-Bit-Forth Schluss ;-)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:31:03] <MatthiasT> Wär das nicht eine Motivation? ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:31:20] <MatthiasT> komm nicht mit einem 64bit Forth ...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:31:40] <BerndPaysan> Gforth hat kein Problem mit 64 Bits :-)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:31:50] <MatthiasT> ROFL
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:32:03] <MatthiasT> ROTFL (Mift)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:32:30] <MatthiasT> Register für ein 32bit Forth hätt ich auch zur Hand...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:33:09] <MatthiasT> Die Division braucht die meissten temporär, aber sonst ...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:33:43] <MatthiasT> Käme mir aber reichlich komisch vor, ein 8bit Controller macht einen auf Dicke Emma...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:34:28] <BerndPaysan> Tja...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:36:27] <BerndPaysan> Dann noch eine virtuelle Von-Neumann-Architektur über den AVR drüberlegen, dann erkennt man ihn gar nicht mehr wieder.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:37:54] <MatthiasT> Das könnte komplexer werden als es scheint.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:38:22] <MatthiasT> Zumindest kann der MCU keinen Maschinencode ausserhalb des flash ausführen.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:38:42] <MatthiasT> Da müsste man achtgeben, was wo geschrieben wird
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:39:02] <MatthiasT> es sei denn, die daten-Bereiche haben alle ein virtuelles No-Execute Flag gesetzt....
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:39:29] <MatthiasT> Könnte man als Sicherheitsfeature verkaufen.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:40:17] <BerndPaysan> Eben :-)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:40:34] <MatthiasT> Da brauch ich aber noch die passenden Leute für ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:40:44] <MatthiasT> Also für den Verkauf
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:42:54] <BerndPaysan> "Vertrauen und Sicherheit" kommt im Moment auf jeden Fall gut.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:43:29] <BerndPaysan> Sogar unser designierte Bundespräsident kümmert sich schon um dieselbe im Internet.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:44:40] <MatthiasT> Profi bei der Arbeit
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:45:02] <MatthiasT> Oder wie war mit dem Blinden und dem Bild?
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:45:35] <BerndPaysan> Ich kenn' die sieben Blinden und den Elefanten.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:45:56] <MatthiasT> Alternativ fällt mir noch Consultant ein. In diesem Fall sogar Senior Consultant. Die haben auch immer eine Meinung
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:46:58] <MatthiasT> "Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit"
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:47:04] <BerndPaysan> Dafür werden sie bezahlt.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:47:24] <BerndPaysan> Andere behaupten, das sei ein Symptom der narzistischen Persönlichkeitsstörung.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:47:59] <MatthiasT> Das wäre der externe Aspekt.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:49:08] <MatthiasT> Es ist nunmal nicht einfach, eigenes Unwissen komplett zu kaschieren. Dazu bedarf es einigen Talents
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:50:22] <MatthiasT> Meisst behilft man sich immer noch mit Sätzen wie "das haben wir noch nie erlebt" inkl. Pluralis Majesatis
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:50:54] <BerndPaysan> Jaja, das habe ich auch schon öfter gehört.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:52:52] <BerndPaysan> Auch die Personalabteilung behauptet gern, sie hätten etwas "noch nie" gemacht.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:53:12] <BerndPaysan> Dann sagt man eben "Dann ist das jetzt eben das erste Mal"
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:53:51] <MatthiasT> exakt. Nur wollen das die wenigsten hören ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:54:16] <MatthiasT> Nur die wenigsten kommen damit zurecht und fangen an strukturiert zu arbeiten.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:54:27] <BerndPaysan> "Man muss immer nach vorne blicken und neue Herausforderungen bewältigen" sagt der Schwaller dann :-)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:54:58] <MatthiasT> "Jetzt diese hier, bitte" ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:56:15] <MatthiasT> Wie dem auch sei
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:56:24] <MatthiasT> VIel spaß bei der Tagung
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:56:38] <BerndPaysan> Ich hab' jetzt jedenfalls 62 Unterseiten, das reicht.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:57:06] <BerndPaysan> Und morgen früh muss ich arg früh los.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:57:13] <MatthiasT> Ich geb aber die Hoffnung nicht auf, auchmal hinzukommen
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:57:32] <BerndPaysan> Man muss da halt Prioritäten setzen.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:57:55] <MatthiasT> Die werden mir gesetzt, da muss ich gar nichts (mehr) machen ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:58:09] <BerndPaysan> Am schwierigsten war's zu Dialog-Zeiten, da hat doch glatt mein Chef für mich "den Kurs da" gecancelt, welcher die EuroForth war...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:59:03] <BerndPaysan> Da habe ich dann den Fehler gemacht, tatsächlich in der Firma zu bleiben.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:59:03] <MatthiasT> Ach, Chef ist das kleinste Problem. Ich hab aber drei Chefinnen, da kann man maximal eine überreden, die anderen beiden eher nicht
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:59:12] <BerndPaysan> Oh, gleich drei...
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:59:36] <BerndPaysan> Aber keine Bange: Der Chef, den konnte man nicht überreden. Da war keine überzeugbare Substanz vorhanden.
[Mittwoch, 7. März 2012] [20:59:59] <MatthiasT> :=)
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:00:25] <MatthiasT> das wäre ein Thema für ein Bier am Abend ohne Wortprotokoll im Internet ;)
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:00:51] <BerndPaysan> Tja, eben, das könntest du auf der Forth-Tagung haben.
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:00:54] <BerndPaysan> Oder auch in München.
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:01:12] <MatthiasT> Ersteres geht leider nicht und letzteres ist mir zuweit weg
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:01:30] <MatthiasT> Mit Erich hab ich mich ein paar mal getroffen
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:01:42] <MatthiasT> inzwischen wird aber auch eher nicht mehr gehen. 
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:02:03] <MatthiasT> Mal schauen, ob die Ruhrpottler was organsieren können..
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:02:27] <MatthiasT> Dortmund ist so schrecklich nicht weit weg
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:02:38] <BerndPaysan> Im Prinzip ist das, was dieses Jahr stattfindet, von denen organisiert.
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:02:47] <BerndPaysan> Nordrhein mehr, aber das ist nicht weit weg.
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:03:05] <MatthiasT> Die Tagung scheitert auch nur dieses Wochenende, nächstes wär topp gewesen 
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:03:31] <BerndPaysan> Ja, das ist so der Würfelalgorithmus, jedes Jahr etwas anderer Termin, damit es nie welche gibt, die nie können.
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:04] <MatthiasT> Im Prinzip richtig, nur trifft es mich immer aus verschiedenen Gründen (zumindest über die letzten 3 Jahre)
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:08] <MatthiasT> Einfach Pech
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:20] <MatthiasT> trotzdem viel Spass 
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:23] <BerndPaysan> Danke.
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:29] <MatthiasT> Bis danach 
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:35] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 7. März 2012] [21:04:39] * BerndPaysan macht das Licht aus