*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Jan 18 19:57:25 2012 [Mittwoch, 18. Januar 2012] [19:57:25] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD67E0.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 18. Januar 2012] [19:57:29] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 18. Januar 2012] [19:58:52] Hallo, heute auch nicht viel los... [Mittwoch, 18. Januar 2012] [19:59:07] Oh, da kommt ja doch noch einer vorbei [Mittwoch, 18. Januar 2012] [19:59:11] HalloBernd [Mittwoch, 18. Januar 2012] [19:59:21] Nee, ich bin recht einsam hier [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:03:25] Wir haben bei Gforth ein Maintenance-Problem: Keiner der Autoren nutzt noch 32-Bit-Systeme ;-) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:03:43] Unsere Retro-Kundschaft aber schon... [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:04:26] gibt kvm, damit kann man virtuelle Testsysteme einrichten ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:04:50] Naja, CC="gcc -m32" ./configure reicht eigentlich schon... [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:04:59] Wir müssen das dann halt auch machen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:05:49] Wahrscheinlich bau' ich in die Makefile noch einen Executable-Prefix ein, damit man das parallel installieren kann. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:06:48] Bauen ist nicht gleich testen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:07:02] Bei Gforth schon - make checks. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:07:25] na dann ist die Welt doch einfach :) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:07:47] Ein anderes Problem ist der RISC-Zoo, den Anton zur Verfügung hatte. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:07:57] Die Kisten sind jetzt auch alle so alt, dass sie abgeschaltet worden sind. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:08:44] Tja. Da bleiben zwei Optionen: Jemand anderes machts oder man stellt den Szupport ein [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:09:39] Sowas hat sogar den Linux-Kernel getroffen. Ihr wärt also in guter Gesellschaft [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:10:39] Das wär' was für Carsten, das Testen auf dem antiken RISC-Maschinen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:11:13] _Die_ RISC Kisten sind ihm glaub ich, zu modern ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:12:19] So was ähnliches gibt's auch bei den Oldtimer-Treffen. Ist ein Golf I oder ein Manta B ein Oldtimer? [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:12:23] Ich hab auch bei meinem letzten Umzug radikal allen alten Krempel entsorgt [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:12:57] Oldtimer sind glaub ich alle, die älter als 30 Jahre sind. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:13:01] Ich auch, der Atari ST ist aber erhalten geblieben - mein Vater druckt mit dem angeschlossenen NEC P6 Etiketten. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:13:28] Ja, aber trotzdem finden Oldtimer-Treffen es nicht witzig, wenn man da mit dem Golf I vorbeikommt, obwohl der über 30 Jahre alt ist. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:13:52] Ich denke auch, dass man sich eher auf die aktuellen Plattformen stürzen sollte als die alten Schätzchen zu streicheln [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:14:02] Schon richtig. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:14:37] Deshalb sorge ich ja dafür, dass das auch auf Android läuft. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:15:04] und weil du das gemacht hat, darfst du eine alte Plattform streichen ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:15:38] Dann streiche ich Alpha, das wird ja nicht mal mehr hergestellt. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:16:06] *clap* [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:20:24] Und IA64 kann man wohl auch als tot betrachten. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:20:38] denk ich auch [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:20:48] MIPS hatten wir schon bei 0.7.0 nicht mehr dabei, obwohl das noch hergestellt wird (in der chinesischen Variante). [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:21:04] MIPS ist sicher nur temporär tot [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:24:23] 6502 und Co sind sicher auch nu Spas, oder? [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:25:04] 6502 testen wir nicht aus. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:25:20] MISC und 4stack sind nur Spaß, aber wegen Softwareemulator einfach zu testen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:25:28] R8C ist Gforth-EC-Referenz. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:26:22] powerpc und sparc noch aktuell? [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:26:45] Im Prinzip ja. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:26:56] Findet man aber halt in freier Wildbahn kaum mehr. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:27:16] hpps ist auch schon länger mit Copyright Updates only versorgt [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:27:38] das fällt wohl eher unter "generic", IMHO [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:30:29] Das andere Problem, das Anton hat: Auf den verbliebenen alten Kisten ist kein Gforth 0.7.0 installiert worden, weshalb sich das aktuelle Gforth gar nicht mehr aus dem CVS bauen lässt. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:32:01] Immerhin haben wir diesen Sommer 20 Jahre Gforth-Projekt. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:32:30] amforth ist erst 5 [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:32:52] Hat dafür auch noch keine Portabilitätsprobleme ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:33:13] Wart' nur, die AVRs werden auch noch sterben ;-) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:33:15] und ein bootstrap aus den Sourcen geht auch nicht mehr? [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:33:23] Kein Zweifel [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:33:48] Naja, aus dem CVS bauen ist zum Testen der einfachste Weg. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:34:10] Man kann einen make dist auf einer Machine machen, auf denen Gforth aktiv gepflegt wird, und dann den Tarball auf einer der alten Kisten nutzen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:34:20] Gforth braucht eine Menge Gforth, um sich aus den CVS-Sourcen zu bauen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:34:41] Und ein Staging wie beim C Compiler ist nicht drin? [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:34:56] (ich hab gforth noch nie selbst gebaut) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:35:22] Nein, den Support für "irgendein Forth" haben wir ziemlich schnell wieder 'rausgestrichen. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:35:37] Also aus Cross-Compiler und Primitive-Generator, das sind die, die man zum Build braucht. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:36:10] Der Cross-Compiler lief ursprünglich unter bigForth, aber das ist x86-only (ok, 68k noch). [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:38:13] Dann bleibt wohl wirklich nur ein Cross-Bauen für die altsysteme [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:39:53] Das make dist ist einfacher. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:40:25] Cross-Bauen einigermaßen komfortabel kann Gforth erst seit ganz kurzem, dank Android. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:43:32] Wobei man gcc und make ja auch locker auf einem Handy laufen lassen kann ;-) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:43:56] hmm. naja. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:44:18] Auf dem 386er, den ich vor 20 Jahren benutzt habe, war's wirklich ätzend. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:45:03] Der hatte sogar weniger Bildpunkte auf dem Bildschirm als mein Handy. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:45:57] Stimmt, mein iPad hat mehr als mein erster PC (stolze 800x600) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:46:41] Nur die Bildschirmdiagonale und der Abstand zum Display waren größer [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:46:53] aber nicht sooooviel (14") [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:47:38] Hm, mein Atari ST hatte 640x400 auf einer 12"-Röhre, mit einem ziemlich breiten Rand, effektiv sind das deutlich weniger als 10". [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:48:31] Und genau ein Bit pro Pixel... [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:48:35] Wobei das Userinterface der zukunft vermutlich ein 3D Bildschirm sein wird, gekoppelt mit einem 3D Scanner a la kinect [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:48:59] Dann hampelt man wie in minority report vor irgendwelchen Wänden herum [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:49:07] Weiß nicht, in der Luft herumfuchteln ist für Games ganz nett, aber ein bisschen anstrengend. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:49:48] Den VI kann man damit auch eher nicht bedienen. Zumindest fäll mir keine Geste ein, mit dem man zwischen den Bedienebenen wechseln könnte [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:49:57] schöne neue Welt [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:51:13] Eine Touchscreen Tastatur wird nur bei Bedarf eingeblendet, die Eingabekorrektur macht T9.... [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:52:03] Auf meinem Androidterm ist "lauter+E" für Escape zuständig. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:52:13] Kinder können mit sowas fast schon intuitiv umgehen. Die finden Konzepte wie Maus archaisch [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:52:21] Sind sie ja auch. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:52:27] Maus ist indirekt. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:52:31] eben [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:53:01] Meine Nichten haben nur vor der Biene bei Antsmasher Angst, alles andere geht gut. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:53:14] Und sie greifen nach den Dingen auf dem Bildschirm und wollen sie genauso bearbeiten. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:54:18] Wenn ich mir aber vorstelle, so Code eingeben zu müssen, graust es mir [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:55:06] genauso wie ihn zu diktieren. Vor allem, wenn Siri dann anfängt zu nörgeln, von wegen Fehlern und so ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:55:17] Dave, I can't let you do this. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:56:47] Woz hat sich ja auch beschwert, dass Siri seit iPhone 4S keine Primzahlen mehr kennt, sondern einen dann in Restaurants schickt. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:57:32] Der traut sich auch erst wieder hervor, seitdem sein Kumpel von dannen gegangen ist [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:58:54] Tja, das letzte, was Woz gegen Jobs durchgesetzt hat, waren die 8 Slots am Apple II. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [20:59:39] Wobei ich weder Siri noch die Android Entsprechung aus eigener Erfahrung kenne ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:00:07] Die Android-Entsprechung hab' ich mal kurz ausprobiert, aber ich tippe lieber. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:05:31] Das ist auch nicht flüssig, die Erkennung dauert zu lange. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:07:03] Mal schauen, was noch draus wird [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:08:08] Spracheingabe ist seit den 90ern immer wieder "der Renner" gewesen, und dann doch wieder in der Versenkung verschwunden. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:09:57] Ich glaube, das bezeichnenste ist die SMS - man könnte für das Geld auch anrufen, und hätte dann eine wirklich gute Spracherkennung, tippt aber lieber. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:10:26] Das sollte jedem zu denken geben, der Sprachsteuerung entwickelt. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:10:34] SMS ist wie EMail: Asynchron. Man stört den Empfänger weniger [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:10:48] Vor allem kann er die Reaktion verzögern [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:11:10] Telefonat ist Echtzeit [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:11:28] Sprachsteuerung irgendwie auch. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:11:43] Aber immerhin: Nur mit dem Gerät. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:11:49] Genau [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:12:30] Immerhin sollte mein fernseher mir nicht widersprechen ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:13:10] Wichtig wäre nur eine Prioritätensteuerung. Wenn _ich_ sage, aus, dann muss das die Proteste der Kinder überstimmen ;) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:14:18] aber von so einer Sprechererkennung ist IIRC auch Siri noch weit entfernt [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:15:12] Wobei das für so Sicherheitsfunktionen wie Unlock ganz brauchbar wäre - Challenge-Response, man muss den Text am Display vorlesen, mit der richtigen Stimme. [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:15:42] Siri gibt bei Erkältungen noch den Doktor-Notruf frei ;-) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:15:54] _Das_ würde die (Vor-)Lesekompetenz aber dramatisch steigern, YMMD [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:17:24] Die wichtigste Hardwareeigenschaft eines Handys mit hakeliger Spracheingabe ist aber, dass es Fallhöhen bis mindestens 2m unbeschadet übersteht ;-) [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:20:24] ich mach mich vom Acker [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:20:30] bis neulich dann [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:20:41] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch, 18. Januar 2012] [21:20:49] * BerndPaysan macht das Licht aus