*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Feb 8 19:58:30 2012

[Mittwoch, 8. Februar 2012] [19:58:30] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD626A.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [19:58:34] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [19:59:42] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:00:56] <MatthiasT> Hallo Weltenbummler :=)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:02:38] <MatthiasT> Hier ist nicht sehr viel passiert
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:05:11] <BerndPaysan> Aha.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:05:43] <BerndPaysan> Ich guck' gerade mal Tagesschau an, da hat sich auch nichts geändert. Wulff ist immer noch da, und Griechenland hat immer noch Probleme...
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:06:43] <BerndPaysan> Immerhin: net2o wird vom chinesischen Firewall nicht blockiert...
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:06:53] <MatthiasT> Noch nicht ;)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:07:12] <BerndPaysan> Die Drop-Rate war etwas hoch...
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:07:34] <BerndPaysan> So ganz sauber funktioniert der Flow-Control bei Konkurrenz mit TCP nämlich noch nicht.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:07:52] <MatthiasT> Es geht doch nichts über real-life tests...
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:09:21] <BerndPaysan> So isses.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:12:35] <BerndPaysan> Das war in einem Hotel mit ausgesprochen flotter Anbindung - lag wohl auch daran, dass das Hotel wegen Neujahrfeierlichkeiten nur in einem Flügel belegt war.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:15:42] <BerndPaysan> Tja, solche diversen Testpunkte hätte ich gern dauerhaft zur Verfügung ;-).
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:16:36] <MatthiasT> Kann ich verstehen
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:22:00] Betreten martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@pD9E47E42.dip.t-dialin.net).
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:22:09] <martin_53> Grüß Euch!
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:22:19] <MatthiasT> Hallo Martin!
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:22:48] <martin_53> Sind wir allein?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:23:06] <MatthiasT> Bernd ist noch da, aber Du darfst das Thema finden ;)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:23:07] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:23:19] <martin_53> Grüß Dich!
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:23:36] <martin_53> Thema: hab' keins - jedenfalls nichts 'forthiges'.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:23:38] <BerndPaysan> Geld ist unterwegs, Anmeldung kann ich auch aus China schicken, aber MTAN funktioniert halt dort nicht.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:23:50] <martin_53> :-)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:26:00] <BerndPaysan> Dafür fallen auch keine irgendwelchen horrenten Roamingebühren an ;-)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:27:39] <martin_53> Wie gesagt: Ich hab' kein Thema - ihr?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:28:18] <martin_53> Ansonsten, würde ich mich nach den Grüßen einfach wieder verabscheiden - genug zu tun :-(
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:28:30] <martin_53> a/ei/ie/
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:28:33] <MatthiasT> Iss halt manchmal so
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:28:48] <martin_53> s/a/s/
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:29:08] <martin_53> Dann wünsch ich noch viel Spaß! 
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:29:11] <martin_53> CU
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:29:16] <MatthiasT> dito
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:29:34] Verlassen martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:33:44] <BerndPaysan> Tja, der zweite Teil am Transport-Layer von net2o, die Zuverlässigkeit, ist auch noch etwas Baustelle.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:36:02] <BerndPaysan> Aber das krieg' ich schon auch noch hin.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:36:07] <MatthiasT> An Lasttests und Ausdauertests bin ich auch grad dran. amforth schneidet deutlich besser ab als, als Cisco sachen ;)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:37:07] <MatthiasT> Aber man soll ja nicht lästern, das Zeug ist schließlich teuer...
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:37:47] <BerndPaysan> Musste kürzlich lachen, Heise berichtet "Facebook löscht Inhalte in Indien"
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:37:55] <BerndPaysan> Facebook löscht Inhalte? Bestimmt nicht ;-)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:38:20] <BerndPaysan> Das mit dem Löschen ist auch bei einem verteilten System wie net2o so ein grundsätzliches Problem.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:38:48] <BerndPaysan> Man kann ein Cancel-Protokoll einbauen, aber das können die Gegenstellen dann wieder ausbauen.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:38:52] <BerndPaysan> Dann geht das Löschen eben nicht.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:38:55] <MatthiasT> Facebook setzt nur ein Flag für die GUI (oder heisst die WUI?)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:41:13] <BerndPaysan> Ja, sowas habe ich mir auch überlegt: Tags, die dann gefiltert werden können.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:41:36] <BerndPaysan> Das ist dann aber, weil Open Source, wieder freiwillige Leistung des Benutzers, ob er filtern will, oder nicht.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:41:45] <BerndPaysan> Den #spam-Tag werden die meisten Leute freiwillig filtern ;-).
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:42:48] <BerndPaysan> Und nach dem #illegalporn-Tag werden sie dann suchen...
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:44:08] <MatthiasT> Vermutlich... ;)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:45:50] <MatthiasT> P2P mit ignorierten Tags würde doch ohnehin irgendwann aussterben. Wenn ein Client ein Tag nicht haben will, ist das doch ohnehin wenig(er) verbreitet.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:46:37] <BerndPaysan> Genau.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:47:13] <MatthiasT> Löschen wäre dann eher ein Kontinuum, aber mehr auf der Seite "nicht zu finden"
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:50:11] <BerndPaysan> Da das ja alles verschlüsselt ist, und im Prinzip immer innerhalb geschlossener Benutzergruppen stattfindet (wobei "public" auch eine solche ist, der halt alle angehören), kann es gut sein, dass etwas gelöschtes nur recodiert wurde.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:50:32] <BerndPaysan> Dann ist es nicht mehr als identisch erkennbar.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:50:57] <MatthiasT> Verschlüsselung und Public haben für mich eher keine schnittmenge
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:51:13] <MatthiasT> Verschlüsselung ist End-To-End
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:51:33] <MatthiasT> P2P ist "alle könnens sehen" (aber nicht unbedingt entziffern)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:51:42] <BerndPaysan> Ja, klingt unintuitiv, aber von einer nicht verschlüsselten Option habe ich mich verabschiedet.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:51:53] <BerndPaysan> "Public" ist eine Benutzergruppe mit einem allgemein bekannten Schlüssel.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:52:37] <BerndPaysan> Das ist dann auch End-To-End, aber jeder kennt das Geheimnis.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:52:48] <MatthiasT> wie sieht man einem Element eigentlich an, ob es verschlüsselt ist (ok, scheint trivial zu sein, aber...)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:54:34] <MatthiasT> Kommunikation ist IMHO immer einer mit einem oder mehreren. 
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:54:44] <BerndPaysan> Ja, schon.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:55:06] <MatthiasT> P2P macht den Transport. Eher dumm (sorry)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:56:28] <MatthiasT> Sinn machen die Datenelemente aber erst für den (legitimen) Empfänger
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [20:58:46] <BerndPaysan> Genau. Der Schlüssel für ein Datenelement ist normalerweise "detached", also wird als eigenes Datenelement verbreitet.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:00:53] <MatthiasT> PKI mal anders. Klingt interessant
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:01:52] <BerndPaysan> Das mit dem Trennen von Schlüssel und Datenelement ist essentiell, um zu verschleiern, wer wem was schickt.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:01:53] <MatthiasT> Bleibt nur die Frage, wie Daten von A nach B kommen. A stellt etwas bereit, B weiss davon und sucht danach. IIRC macht Skype sowas
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:02:05] <BerndPaysan> Ja, das macht man über DHTs.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:02:24] <BerndPaysan> Die Zuordnung Hash->wo liegt's ist in der DHT.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:02:39] <BerndPaysan> Wenn ich dir ein Bild schicke, dann lege ich das Bild in das P2P-Netzwerk.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:02:39] <MatthiasT> 3-Letter-Acronym
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:02:45] <BerndPaysan> Distributed Hash Table.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:02:50] <MatthiasT> ahja
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:03:18] <BerndPaysan> Du bekommst von mir eine Kurzmitteilung mit dem Hash und dem Key (über PKI abgesichert).
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:03:21] <MatthiasT> Hash ist aber one-way. Aus dem Hash erfahre ich nicht, was drinsteht
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:03:44] <BerndPaysan> Du kannst dann die DHT fragen, wo das Objekt mit besagtem Hash liegt.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:03:53] <BerndPaysan> Und von dort dann holen.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:04:51] <MatthiasT> macht nicht das dezentrale bittorrent sowas schon?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:04:59] <MatthiasT> also das ohne zentralen tracker?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:05:17] <BerndPaysan> Ja.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:06:27] <MatthiasT> Klingt nach einer Mischung aus TOR und Bittorrent
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:06:45] <MatthiasT> wobei die DHT noch ein UI braucht
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:06:58] <BerndPaysan> Klar.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:08:17] <MatthiasT> GIT wär passend. 
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:08:45] <MatthiasT> die Filesystemobjekte haben einen guten Hash
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:09:55] <MatthiasT> d.h. ich muss die Objekte nicht mehr selber speichern sondern nur noch eine Referenz aus der DHT halten
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:09:58] <BerndPaysan> Das Prinzip, wie GIT oder ähnliches seine Daten verwaltet, geht schon in die Richtung.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:10:28] <MatthiasT> die DHT speichert alles schon mal ab. (nennt man das eigentlich schon cloud?)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:11:33] <MatthiasT> Es ist zwar etwas frustierend zu wissen, dass die von mir verfassten Quelltextdateien schon existieren könnten, aber was solls ;)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:11:59] <BerndPaysan> Das darf man heute alles Cloud nennen.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:14:48] <BerndPaysan> Eine Versionsverwaltung obendrauf ist dann nur noch zusätzliche Metainformation.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:15:35] <BerndPaysan> Also die Versionsgeschichte der Dateien halt, immer mit den Zuordnungen zu den entsprechenden Hashes.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:16:32] <BerndPaysan> Und wenn man zum Abspeichern Diffs oder binäre Deltas nutzt, dann gibt es eine hash1->hash2: hash3 Zuorndung (hash3 ist der Hash der Delta-Datei)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:17:36] <BerndPaysan> Das beantwortet dann die alte Frage: Warum haben Dateien Namen?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:17:38] <MatthiasT> Die DHT würde ich also um die von mir erzeugten GIT Hashes bereichern. Diese würden weltweit verteilt werden
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:17:44] <BerndPaysan> Die Antwort ist: Blöde Idee, sie hätten besser Hashes.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:18:07] <MatthiasT> Wenn aber jemand den Dateiinhalt haben will, braucht er mehr Informationen
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:18:43] <BerndPaysan> Ja, er muss noch wissen, wo die Datei zu finden ist.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:18:53] <BerndPaysan> Aber der Zugriffsschlüssel ist der Hash.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:19:20] <MatthiasT> Und wo ist da die Kryptographie?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:19:45] <MatthiasT> Den Hash kann ich gefahrlos publizieren (?)
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:19:55] <BerndPaysan> Das ist im Prinzip orthogonal.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:20:15] <MatthiasT> Publizier ich den Hash der Originaldatei oder den Hash der für einen Empfänger verschlüsselten Datei=
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:20:56] <BerndPaysan> Ich hätte das gerne so, dass es keinen Unterschied macht, ob man privat oder öffentlich kommuniziert.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:21:10] <BerndPaysan> Also publizierst du den Hash der verschlüsselten Datei.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:22:11] <MatthiasT> Welche metadaten hat der hash eigentlich?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:22:27] <MatthiasT> Wann erzeugt
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:22:30] <MatthiasT> von wem erzeugt
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:22:40] <MatthiasT> wo erzeugt?
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:22:53] <MatthiasT> Hat forensiche Aspekte
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:23:06] <BerndPaysan> Der Hash selbst hat keine Metadaten.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:23:12] <BerndPaysan> Metadaten können einen Hash enthalten.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:23:44] <MatthiasT> ah ja. Macht das BKA sicher unglücklich
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:23:46] <BerndPaysan> Dann hast du eben im VCS dein "Datei amrforth.asm, Version 4.3.2, erzeugt am 8.2.2012 von MatthiasT"
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:24:00] <BerndPaysan> Und den zugehörigen Hash.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:25:58] <MatthiasT> Faszinierende Idee. 
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:00] <BerndPaysan> Zum Entschlüsseln braucht man noch Sender-Pubkey, Salt, und Empfängerkey.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:08] <MatthiasT> Ich bin dann aber für heute weg
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:13] <BerndPaysan> Ok, Ciao.
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:19] <MatthiasT> bis neulich
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:24] <MatthiasT> Ade
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:28] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 8. Februar 2012] [21:26:55] * BerndPaysan macht das Licht aus