*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Dez 14 19:59:07 2011 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [19:59:07] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD67AF.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [19:59:11] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [19:59:28] Oder man bietet komplett programmierte Chips an [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [19:59:32] Hallo Bernd [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [19:59:36] @Matthias: sagt keiner das Du das machen musst :) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [19:59:58] Dann hat man aber Hardware, die man handlen muss [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:00:05] Hallo! [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:00:07] das kommt auch noch, wird es über den Forth-EV Mikrokontroller Verleih geben [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:00:12] Hallo Bernd. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:00:14] Nö, ich hab da meine Leute, sogar für die Schulungen vor Ort ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:00:37] genau :) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:01:02] Aber ich habe jetzt hier GA144 Chips, vielleicht gehe ich über Weihnachten fremd mit denen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:01:26] Viel Spaß damit [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:01:35] Ich werde berichten [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:01:44] Das Problem beim GA144 ist IMHO der "memory wall" [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:01:46] Vielleicht kommt ja ein Multitasking-Forth bei raus [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:01:56] mit NUMA Architektur [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:02:06] Die einzelnen Cores haben praktisch keinen Speicher. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:02:10] *hehe* [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:02:16] Idealerweise möchte ich die beiden Systeme verheiraten, Arduino mit amForth als Host-Programmier-System und Ga144 als 'Multicore-Shield' [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:02:19] Und nach außen gibt's kaum Bandbreite. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:02:46] tinkerforge hat neulich ein interessantes Konzept vorgestellt. Basiert aber auf ARM's [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:03:16] Klingt aber danach, als wäre es unterhalb der Linux-Schwelle [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:05:33] tinkerforge scheint dem arduino und den shields sehr ähnlich zu sein [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:05:53] also das konzept [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:06:12] Das Konzept wird derzeit oft kopiert [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:06:22] ja, genau so sah es aus [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:06:23] Nur zeigen die Beispiele nicht so ganz, was die Chips können. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:06:38] und mehr auf massenkompatibilität getrimmt [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:06:56] Muss ja nicht falsch sein [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:11:09] Ist aber oft mehr Marketing als Wahrheit. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:17:26] Betreten martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@pD9E472CA.dip.t-dialin.net). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:17:34] Guten Abend! [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:17:41] Hi Martin [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:18:58] Hast Du einen Themavorschlag? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:19:22] Hallo Martin! [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:19:24] Nö [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:19:38] Vielleicht Bernd? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:19:45] Ist die Tafel schon geputzt? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:19:59] @Bernd: 'chinesich' hab' ich noch nicht geschrieben. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:20:36] Hatte heute keine Zeit dazu - 'wichtige' Bessprechung. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:20:48] Hallo Martin [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:21:04] 'N Abend Carsten! [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:21:17] hast Du schon mal versucht, das Harddisk Image von meinem Server zu laden ob Du das entschluesseln kannst? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:21:37] Hab ich :-( [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:21:42] Zum entschluesseln musst Du keinen meiner Schlüssel importieren, sondern nur Deinen privaten Schlüssel haben [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:21:50] Unterschrift kann nicht geprüft werden: Öffentlicher Schlüssel nicht gefunden [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:22:10] Hast Du heute schon meine Mails gelesen? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:22:12] Die Datei atarihd.img.gpg [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:22:20] Ja, aber noch nicht geantwortet [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:22:24] Kann ich aber hier machen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:22:40] Poster habe ich hier im Ort drucken lassen, zu teuer, 50 Euro Stk. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:22:59] Die neue Schule hat (noch) Geld. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:23:02] Kriegt man in Copy-Shops für ca. 20 Euro/Stk. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:23:53] Aber man muss ja kein Geld rauswerfen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:24:10] Bei mir musste es schnell gehen, konnte nicht nach Münster oder Osnabrück fahren [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:24:50] @Martin: ich kann die Dateien auch per ZIP-Passwort geschützt auf den Server laden, die Sicherheit ist aber dabei nicht so dolle [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:25:06] (ZIP Passwörter kann man relativ leicht knacken) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:25:33] Aber wenn Du die Dateien zeitnah anholst und ich die dann Lösche sollte das OK sein [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:25:45] Nö, lass mal. 1. Kommt es jetzt auf ein paar Tage auch nicht an. 2. Sollte ich wohl den ganzen Kram mit pgp (wieder) ans Laufen kriegen. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:26:40] Tja, wenn mir dazu ein Thema einfällt, dann ist es die Unbedienbarkeit von Verschlüsselung. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:27:27] wie wahr! Aber ich dachte es leigt an mir! [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:27:36] leigt --> liegt [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:27:41] Nein, es liegt an den Leuten, die diese Software schreiben. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:28:26] Und bei freier Software wohl auch noch an den Nutzern. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:28:35] Die wenigen, die das nutzen, kommen mit den ganzen Problemen klar. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:31:17] Mhm. Hier ist es so: Die Mail enthält zwei anhänge. PGP/MIME-verschlüsselter Nachrichtenkopf-Anlage, "PGP/MIME version identification" und PGP/MIME-verschlüsselter Nachrichtenkopf-Anlage (encrypted.asc), "OpenPGP encrypted message" [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:31:37] Es gibt ja auch Sachen, die sind nicht ganz so leicht. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:04] Erste kann ich nicht mit gpg 'öffnen' zweitere erzeugt eine Ascii-Datei mit folgendem Kopf: [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:17] Content-Type: multipart/mixed; [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:17] boundary="------------030205060800040604000607" [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:17] This is a multi-part message in MIME format. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:17] --------------030205060800040604000607 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:17] Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:17] Content-Transfer-Encoding: quoted-printable [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:19] Partitionen F-G [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:21] --------------030205060800040604000607 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:23] Content-Type: application/octet-stream; x-mac-type="0"; x-mac-creator="0"; [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:25] name="disk-f.7z" [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:27] Content-Transfer-Encoding: base64 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:29] Content-Disposition: attachment; [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:32:31] filename="disk-f.7z" [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:33:21] Das soll dein Mail-Programm öffnen. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:33:28] Wenn ich das einfach umbennene in disk-f.7z kann der Archive manager sie nicht öffnen: Can not open file as archive [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:34:36] aber ein E-Mail Programm wie Thunderbird sollte die Datei öffnen können, und dann den Anhang anzeigen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:35:14] Habe gerade einen neuen Blog-Artikel fertiggestellt: "Terminal Emulatoren für Forth Systeme über serielle USB-Schnittstellen (amForth)" -> http://strotmann.de [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:35:25] Könnte ja interessant sein [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:35:37] Ich muss mal kurz mein IRC-Programm neustarten... *** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Dez 14 20:36:27 2011 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:36:27] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD67AF.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:36:31] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:37:13] So, bin wieder da... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:37:25] welcome back... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:37:48] Die Suse 12.1 hat einen nervigen Fehler, da fangen die KDE-Programme nach einiger Zeit an, Tastendrücke zu verschlucken... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:38:11] Das liegt wahrscheinlich daran, dass auf meinem System eine Beta-Version vom Bundestrojaner drauf ist ;-) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:38:13] ich muesste mal schauen ob 7z nicht auch AES verschluesselung kann, das wäre ja dann auch sicher [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:38:39] @Bernd: Du musst auch immer "bleeding edge" ausprobieren [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:38:43] :) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:38:48] Warum arbeitest Du mit root Rechten? (oder miss-interpretiere ich den # Prompt?) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:39:15] Den habe ich per Hand reingemacht, nee, ich arbeite nicht mit root-rechten [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:39:37] dollte ich vielleicht ändern .... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:39:44] dollte -> sollte [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:40:09] Ist eine hübsche Übersicht. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:40:17] Beim Screenshot hatte ich im 2ten Screen eine root-session offen, das ist wahr [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:40:24] weil ich dort installiert habe [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:40:55] Vielen wird das vermutlich gar nicht auffallen ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:40:56] 7z hat aes256 [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:41:27] Die Frage ist dann: ECB oder CBC, und ist bei CBC der IV auch richtig gesetzt? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:41:38] Bei AES kann man enorm viel falsch machen, und dann ist es unbrauchbar. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:41:52] geändert [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:41:58] AES ist immer brauchbar, nur nicht immer für den, der es benutzt ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:42:21] Naja, rot13 ist auch eine Verschlüsselung ;-) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:42:24] präziser: als erster benutzt [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:43:04] Eine Anmerkung noch zu minicom: Da gibts einen amforth Uploader [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:43:27] wo (der amForth uploader)? Ich verlinke den dann [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:43:33] Die anderen Terminals sind da etwas weniger gut bestückt [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:43:44] Kleines C Programm bei den Releases [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:43:47] Also: Meine Mailprogramm 'sagt' jetzt, dass es zwei Dateien entschlüsselt Anlage.dat und encrypted.asc ... und nu? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:44:10] am4up.c [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:44:35] Anderenfalls müsste man vermutlich ymodem oder so mal umsetzen. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:44:40] in den amForth releases? Ok, muss ich mir ersteinmal anschauen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:44:59] oder kermit, da habe ich hier Forth code rumliegen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:45:13] mir fehlt da der Leidensdruck für ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:46:02] Und Terminals sind eine never ending story. Und ein Support-Nightmare [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:46:46] auf meiner never-ending Projektliste: Forth-Terminal für GNU-Forth anpassen, mit Block-Schnittstelle [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:47:24] Das wäre mal was: Eine IDE in forth geschrieben und benutzbar, um auch serielle Links zu bedienen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:48:14] gabs früher öfters, ist dann aber aus der Mode gekommen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:48:33] Ich meine nicht einen Blockeditor im Target-System ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:48:42] Doch :) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:48:47] Nein ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:49:01] und einen primitiv-block-editor [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:49:41] Wozu? Ein PC ist so unendlich leistungsfähig... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:50:10] eine GUI-Ide mit 'Factor' ist auch auf meiner Liste (als Factor-Lern-Projekt) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:51:01] weil 80x24 Text-Bildschirm ist die einzige Plattformübergreifende IDE auf den Systemen mit denen ich arbeite [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:51:08] ausser vielleicht Emacs [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:51:35] IDE -> API [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:51:42] bin noch im JetLag, sorry [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:52:11] ich wüsste nicht wie ich eine IDE [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:52:13] Meine Plattformübergreifende IDE ist eine VM, die per scp etc auf die Targets zugreift und die Programme ähnlich ausführt. Geht sogar mit Powershell unter Windows [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:52:30] unter allen meinen Systemen hinbekomme, die portabel ist [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:53:04] daher möchte ich die Logik auf dem Target haben [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:53:12] aber das bin ich und meine Ideen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:53:31] Genau deswegen will ich keine IDE Logik auf dem Target. Dast ist im Zweifel dumm und hat keine Tools [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:54:42] Außerdem ist es mehr als mühselig, den jeweiligen Plattformeditor zu bedienen [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:54:55] Vor allem, wenn der nur vi heisst [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:55:16] bei mir ist der PC dumm und hat keine Tools [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:55:43] ich sehe, wir haben exakt entgegengesetzte Ansichen ;) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:55:47] ja, deswegen moechte ich den Editor auf dem Target [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:57:49] Wenn man wie Adolf seine Targets 20 Jahre im Einsatz hat, und dann was fixen muss, ist es toll, wenn man nur ein dummes Terminal braucht... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:57:52] Egmont glaube hat mal gesagt: das Target-System muss alles haben, um Programm-Änderungen 'on-the-fly' machen zu können. Den PC hat man sich vielleicht vor 5 Minuten ausgeliehen von irgendwo. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [20:58:14] Weil man sonst auch noch entsprechend alte PCs braucht ;-) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:00:53] Im Zweifel bestimmt die Aufgabe das Werkzeug. Aber wenn ich die Wahl haben, dann... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:01:38] Den Editor muss man nicht im Target mitschleppen. Jeder PC, auch der schnell mal geliehene, hat irgendeinen Texteditor. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:02:33] Nur, wenn man den Quelltext als Blöcke haben will, wird's schwierig ;-). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:03:09] Aber wenn man die +/-400 Bytes noch frei hat, dann tuts aber auch nicht weh [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:05:31] Beenden volksForth hat den Server verlassen (EOF From client). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:06:35] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (~user@212.255.26.218). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:06:57] sorry, IRC PGM hing, musste das Programm neu starten [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:07:11] Das zweite kaputte IRC-Programm heute... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:08:24] Man darf seinen Laptop halt nicht durch den Zoll gehen lassen -> Schwupps, Bundestrojaner drauf... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:08:53] München? [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:09:03] Da sowieso ;-) [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:09:11] Behauptet wenigstens der CCC [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:10:04] Alle Schäuble unterstellten Behörden sind verdächtig... stille SMSe sendet auch der Zoll die meisten. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:03] Ich klink mich dann mal aus. Bis neulich [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:09] Ciao [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:10] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:48] ich werde auch mal die Matratze suchen, habe noch Schlaf nachzuholen .... [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:56] bis dann [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:56] Dann gute Nacht. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:12:59] bis kommenden Woche [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:13:08] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (ERC Version 5.3 (IRC client for Emacs)). [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:13:09] Verlassen Mandalargon hat den Kanal verlassen. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:14:35] Ja dann mach ich mal das Licht aus. 'Klick' [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:14:44] Meine Aufgabe ; [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:14:44] Verlassen martin_53 hat den Kanal verlassen. [Mittwoch, 14. Dezember 2011] [21:14:52] * BerndPaysan macht das Licht aus