*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Okt 12 20:00:53 2011

[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:00:53] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-188-174-11-16.dynamic.mnet-online.de).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:00:57] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:02:36] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:02:57] <erwaelde> Hallo Meister!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:03:25] <BerndPaysan> Ich habe das mit den Recognizern in Gforth implementiert.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:04:13] <BerndPaysan> http://www.complang.tuwien.ac.at/viewcvs/cgi-bin/viewcvs.cgi/gforth/kernel/recognizer.fs?rev=1.14&view=markup
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:06:05] <BerndPaysan> Der Kommentar oben hat noch nicht den endgültigen Stackeffekt.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:06:34] <erwaelde> Hab schon sowas läuten hören ...
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:06:51] <MatthiasT> re
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:07:01] <MatthiasT> Hallo Bernd
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:07:07] <BerndPaysan> Hallo Matthias!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:07:32] <MatthiasT> Deine Recognizer sind hübsch. 
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:07:43] <BerndPaysan> Danke.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:08:30] <MatthiasT> Aber warum schreibst Du "' no.extensions dup dup Create r:fail A, A, A," anstelle von " no.extensions dup dup recognizer: f:fail" ? 
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:08:55] <BerndPaysan> Das ist Cross-Compiler-Code, und der Cross-Compiler kennt noch keinen recognizer:
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:09:07] <MatthiasT> Da hast ein schönes Wort zum Anlegen von den Dingern und dann nutzt Du es nicht. Seltsa
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:09:10] <MatthiasT> m
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:13:11] <BerndPaysan> Da muss ich in cross.fs noch ein paar Wörter definieren, dass das richtig schön aussieht.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:13:35] <MatthiasT> Die Einbindung in [ und ] sieht auch gut aus (auch wenn ich keine Ahnung hab, warum und wie das funktioniert)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:54] <BerndPaysan> Der Interpreter in Gforth sieht so aus:
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> : interpret1 ( ... -- ... )
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> rp@ backtrace-rp0 !
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> BEGIN
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> ?stack [ has? EC 0= [IF] ] before-word [ [THEN] ] parse-name dup
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> WHILE
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> parser1 execute
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> REPEAT
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:14:57] <BerndPaysan> 2drop ;
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:15:04] <MatthiasT> Lästerliche Frage: Warum kann der cvsweb vom gforth beim "markup" eigentlich keine bunten Worte?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:15:31] <BerndPaysan> Weil Anton noch einen Schwarzweißmonitor hat (*scnr*)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:15:37] <MatthiasT> ROTFL
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:18:21] <BerndPaysan> Naja, hat schon jemand einen Forth-Mode für ViewCVS gemacht?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:18:44] <MatthiasT> Nicht dass ich wüsste.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:19:06] <MatthiasT> Ein paar editoren können es (mehr oder weniger)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:19:22] <BerndPaysan> Ja, für emacs haben wir einen Colorize-Mode.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:20:07] <MatthiasT> Muss ja auch nicht alles können, aber so Standards wie Kommentare oder so (CORE halt) sollten machbar sein. Oder? 
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:20:35] <MatthiasT> Ist mir nur so aufgefallen beim Browsern im gforth Code
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:20:59] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (~user@212.255.38.164).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:21:04] <volksForth> guten abend
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:21:08] <BerndPaysan> Hallo Carsten!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:21:08] <erwaelde> Hallo Carsten!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:21:11] <MatthiasT> Hallo carsten
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:25:01] <volksForth> wir haben die Zusage vom Brandenburger Linux Tag im November bekommen, die Forth Gesellschaft wird dort mit einen Stand vertreten sein
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:27:05] <BerndPaysan> Schön
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:27:36] Betreten martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@pD9E4655A.dip.t-dialin.net).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:27:51] <erwaelde> Hallo Martin!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:27:53] <martin_53> Guten Abend!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:27:59] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:28:05] <volksForth> @Erich: wg. Augsburg antworte ich Dir noch. Ich werde am Sonntag abend anreisen (von Berlin aus, am Samstag sind ja die BLIT, fuer dort habe ich auch die Arduinos dabei und geflashed)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:28:08] <volksForth> Hallo Martin!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:28:20] <MatthiasT> @Bernd: Wenn es jetzt noch eine neue Version von gforth gibt, kommt das alles auch bei den Nutzern an. ;)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:28:27] <MatthiasT> Hallo Martin
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:28:43] <erwaelde> @Carsten: Tendenziell werde ich auch Sonntag abend anreisen. Hast Du schon ein Hotel gebucht?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:28:52] <BerndPaysan> Ja, stimmt schon, die muss dazu aber noch durch die Qualitätskontrolle ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:29:07] <MatthiasT> compiliert, startet, also ok ;)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:29:43] <BerndPaysan> Auf 15 Plattformen ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:29:50] <volksForth> @Erich: nein, noch nicht
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:30:38] <MatthiasT> Das Testverzeichnis sieht doch gut gefüllt aus
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:30:56] <volksForth> vielleicht habe ich bis November ein Fahrzeug mit schlafgelegenheit, dann brauche ich kein Hotel
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:31:20] <BerndPaysan> Bitte geht in ein Hotel, das zahlt die Forth-Gesellschaft, und wir haben sowieso viel zu viel Geld.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:31:45] <BerndPaysan> Nachdem Anton die Spende von Klaus im letzten Jahr auch nicht für die EuroForth gebrauchen konnte...
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:34:54] <volksForth> aber ich habe mir doch extra ein Auto mit Matratze bestellt :) (VW Caddy Tramper), den will ich einfach ausprobieren :)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:35:26] <volksForth> Ich habe aber auch keine Skrupel ein Hotel zu nehmen wenn der Wagen im November noch nicht da ist
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:35:27] <BerndPaysan> Ansonsten, Gforth: Nachdem der Recognizer jetzt auch schon wieder OO-Methoden implementiert, überlege ich mir, ob ich das mit dem "intelligenten compile," nicht auch noch gleich dazufüge.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:35:37] <MatthiasT> Den November halte ich aber für suboptimal für Tests (obwohl, Du bist scheinbar öfter in Island, dann mag das anders wirken)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:35:54] <BerndPaysan> Tests immer nur unter erschwerten Bedingungen ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:36:05] <martin_53> Dann dusche und wasche dich im Hotel. Das macht man in Island wohl öfter so?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:36:14] <volksForth> @Martin: Hast Du meine E-Mails bzgl. Unterkunft in NL bekommen? Soll ich schon mal Preise einholen?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:36:53] <MatthiasT> Ich will ja immer mal ein paar automatische Tests in amforth einbauen. Scheitere aber jedes Mal an verschiedenen Gründen ;)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:36:58] <volksForth> @Martin: Ich fahre ein Hallenbad an, Dusche und schwimme ein paar Runden. Ist gut am Morgen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:37:18] <martin_53> Ja tu das! dies ist mein erster Tag seit langenm, an dem ich etwas privates mache, was länger als 30 min dauert. so eine Schulgründung ist schon aufwendig.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:37:59] <martin_53> Stress und Spaß! Fast wie forth (fällt mir gerade ein)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:38:02] <volksForth> Ok, hatte mir schon gedacht das Du unter Feuer bist, kein Problem, ich lege los mit Preisangeboten. Die sammle und sortiere ich dann, und dann koennen wir gemeinsam darueberschauen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:38:07] <MatthiasT> Aber wenn der Prompt kommt und dann noch ein 1 2 + . eine 3 liefert sieht die Welt schon ziemlich gut aus.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:41:48] <martin_53> Am 24.10. beginnen hier die Herbstferien - da habe ich noch Termine frei. Vor zwei Wochen war ich in der Gegend um Arnheim - viel (niederländischer) Wald, Museum und Vennlandschaft.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:42:22] <BerndPaysan> VD: Ich wollte noch einen Bericht von der EuroForth schreiben, muss mal Anton Feuer unter'm Hintern machen, dass er die Slides zur Verfügung stellt.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:42:34] <martin_53> @Matthias: .s bei Stackunderfolw ist auch so ein Test.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:42:43] <martin_53> s/folw/flow/
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:42:54] <MatthiasT> stimmt
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:42:56] <erwaelde> @Bernd: ok, das hab ich gehört :-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:45:39] <erwaelde> VD: wollt nicht Ulli noch ein paar Artikel schreiben, wenn er die Hefte nicht mehr redaktionieren muß???
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:46:04] <BerndPaysan> Ja, wollte er.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:46:31] <BerndPaysan> Und ich wollte auch noch Artikel über so ein paar Sachen schreiben.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:46:59] <erwaelde> Na, einen hast Du ja gemacht. Da bist Du doch schon vorne dabei :-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:47:06] <martin_53> :-D
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:49:10] <martin_53> 'Unser' Fotoapparat ist kaputt. Elisabeth bekommt zum Geburtstag 'nen neuen geschenkt. Dann kann ich Fotos von meiner Hardware für den Artikel machen und muss den schreiben. Deadline angepeilt für wann?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:51:34] <BerndPaysan> Du hast nur einen gemeinsamen Fotoapparat, der dann auch noch kaputt ist?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:51:43] <MatthiasT> Handy?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:52:12] <erwaelde> Das Heft sollte Ende November fertig sein, so hätt ich's gerne.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:52:50] <BerndPaysan> Ja, nachdem ich die Zeit 'reingeholt habe, können wir die Hefte wieder einigermaßen pünktlich fertig machen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:55:59] <martin_53> Ende November. Da muss ich zuerst den Artikel schreiben und dann die Fotos machen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:55:59] <martin_53> Nachhaltigkeit - ja wir benutzen 'unseren' Fotoapparat gemeinsam. Ja - wir hatten nur einen. Ja - der hat vor 5 Tagen seinen Geist aufgegeben.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:55:59] <martin_53> Nein - Handyqualität reicht mir nicht. (Bei meinem Handy)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:56:10] Betreten Mandalargon hat den Kanal betreten (~user@cable-86-56-12-12.cust.telecolumbus.net).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:56:24] <Mandalargon> moin
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:56:28] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:56:30] <MatthiasT> hi
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:56:33] <martin_53> Schlaf aus?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:56:34] <Mandalargon> auch wenns schon spät ist
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:57:29] <erwaelde> Hallo Gido!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:57:57] <BerndPaysan> Handyqualität ist auch leider immer noch ziemlich unterirdisch.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:58:14] <martin_53> Besonders bei Nahaufnahmen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:58:21] <erwaelde> Wo ich dich günstigerweise hier tippen seh: sind did call-for-papers für den CCC im Dezember schon durch?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:58:26] <BerndPaysan> Vielleicht sollte mal ein Kamerahersteller noch ein GSM/UMTS-Modul in seine Kamera einbauen, da ist sonst ja schon alles drin ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:58:40] <Mandalargon> nein, denke nicht
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:58:46] <Mandalargon> schaue gerade
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:59:40] <Mandalargon> http://events.ccc.de/2011/09/09/cfp-for-28th-chaos-communication-congress/
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [20:59:43] <Mandalargon> gestern
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:00:19] <Mandalargon> also dann doch
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:01:40] <Mandalargon> @carsten
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:01:49] <Mandalargon> hab die mail vom blit gerade gelesen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:01:52] <erwaelde> Mist.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:01:58] <Mandalargon> bin am frühen sa morgen da
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:02:04] <Mandalargon> @erich
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:02:06] <Mandalargon> ja, leider
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:02:26] <martin_53> a pro pos: @ erich: Hatte ich dir schon gesagt, dass die unfuck Leute geantwortet haben?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:02:49] <Mandalargon> irgendwie wirds mit meiner zeit immer weniger
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:02:58] <Mandalargon> da hätte ich mich mal früher melden sollen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:03:31] <erwaelde> @MArtin: nein
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:03:32] <Mandalargon> aber so ein studium neben der arbeit verbraucht doch ne ganze menge zeit
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:04:17] <martin_53> @Erich: Termin steht noch nicht fest. Das soll ende Oktober geschehen. Die melden sich dann noch mal.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:04:32] <Mandalargon> @erich
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:04:54] <Mandalargon> ist da schon jemand mit nem tisch bei dem man sich dazumogeln könnte?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:04:56] <volksForth> @Gido: sa morgen ist gut. Wir treffen uns dort. Ich schreibe vorher noch meine Mobilnummer
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:05] <Mandalargon> @carstne
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:06] <Mandalargon> ok
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:24] <volksForth> Ich freu mich schon auf Potsdam
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:31] <erwaelde> @Gido: ich versuch einfach, noch was in die submission form zu tippen, wer weiß, vielleicht hat's noch niemand gesperrt.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:36] <Mandalargon> ich auch, es ist immer sehr angenehm dort
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:43] <Mandalargon> soll ich sonst noch was mitbringen?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:44] <martin_53> Ich verabschiede mich mal. 
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:48] <martin_53> CU all
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:51] <Mandalargon> @erich
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:52] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:55] <MatthiasT> ciao martin
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:05:57] <Mandalargon> ja, kann man mal versuchen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:06:01] <Mandalargon> bis dann
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:06:09] Verlassen martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:06:34] <Mandalargon> es machen aber auch leute kleinere workshops so nebenbei
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:06:53] <Mandalargon> hängen bloss nen zettel raus auf dem steht, wann und wo man sich trifft
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:07:10] <Mandalargon> evtl. ist das ja eine lösung
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:07:21] <Mandalargon> müssten uns dann nur vorher um einen platz kümmern
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:09:24] <BerndPaysan> Naja, für meinen net2.0-Vortrag auf'm CCC muss ich noch einiges programmieren (der fällt dann unter "Revolutionen" ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:10:42] <erwaelde> Bernd: wirst Du dort sein? Auch ggf. ohne Vortrag?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:11:09] <Mandalargon> es ist zu erwarten, dass es sehr voll wird
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:11:25] <Mandalargon> also rechtzeitg an die tickets beim vorverkauf denken
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:11:58] <BerndPaysan> Muss mir noch überlegen, aber das mit dem Ticketvorverkauf stimmt.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:14:49] <MatthiasT> Ich bin dann mal weg. Bis neulich dann
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:14:52] <BerndPaysan> Ciao
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:14:56] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:15:26] <volksForth> muss auch weg, bis die Tage!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:15:33] <Mandalargon> bis dann
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:15:36] <BerndPaysan> Ciao
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:15:41] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (Ciao).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:21:50] <BerndPaysan> Als Nebenbaustelle fange ich gerade an, Gforth auf Android zu portieren.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:22:19] <BerndPaysan> Das ist natürlich auch blöd, dass das kein richtiges Linux ist, sondern nur über Java-Zeugs geht.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:23:52] <Mandalargon> so tief habe ich mich mit android noch nicht beschäftigen können
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:25:01] <BerndPaysan> Wenn man das ganze Eclipse-Zeugs installiert hat, wundert man sich schon, was die Java-Leute für eine Geduld haben...
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:25:06] <erwaelde> Gido: ich hab grad 'nen workshop reingetippt, vielleicht tut's ja noch.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:25:19] <Mandalargon> ja, das wäre sehr schön
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:25:29] <Mandalargon> mal sehen ob klappt
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:25:33] <BerndPaysan> Topic genau?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:27:12] <erwaelde> Programming Forth on AVR microcontrollers
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:27:13] <erwaelde> Isn't Forth dead since ages? 
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:29:04] <erwaelde> Sagen wir mal, abspeichern konnte ich's. Ob's jemand liest, wird sich zeigen :-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:29:46] <Mandalargon> genau
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:29:56] <Mandalargon> bis 20.11. wird schon ne rückmeldung geben
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:30:04] <BerndPaysan> Forth hat 'ne ganze Menge populärer Sprachen überlebt ;-).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:32:06] <erwaelde> Bernd: die android java engine (dalvik?), ist die self hosting? Oder gibt's da einen C oder so Teil drunter?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:32:25] <BerndPaysan> Dalvik ist einfach ein Linux-Programm.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:32:43] <BerndPaysan> Nur dass man bei Android keinen direkten Zugriff auf das Linux drunter hat.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:32:53] <BerndPaysan> Aber mit JNI kann man beliebigen C-Code von Java aus aufrufen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:33:00] <erwaelde> Bzw. wie redet dalvik mit dem kernel? Jemand wollte mir weis machen, daß in Android gar keine lib-c (welche auch immer benötigt wird.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:33:17] <BerndPaysan> Es ist keine glibc drin, aber schon eine libc.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:33:34] <erwaelde> Ja, das ist auch mein Kenntnisstand.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:33:42] <BerndPaysan> So abgespeckt halt, wie das Dalvik braucht.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:34:03] <erwaelde> Und auf jeden Fall nicht GPL :-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:34:43] <BerndPaysan> Naja, LGPL würde ja auch nicht schaden.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:37:18] <erwaelde> S'ist auch nicht LGPL. s'ist angeblich schlicht google code, proprietär.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:37:29] <BerndPaysan> Aber so Busybox-basierte Embedded Linux-Systeme machen viel mehr Spaß.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:37:45] <BerndPaysan> Da kennt man sich sofort aus.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:37:51] <erwaelde> Stimmt. *WRT z.B.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:39:00] <erwaelde> Da ist ja auch im Heft schon eine Meldung zum RaspberryPi, der angeblich 'nen Hypervisor hat. Und jeder muß da durch, egal was für ein OS oder Programm. Klingt nicht sehr sexy.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:39:01] <BerndPaysan> Google hat ja jetzt mit "Dart" als JavaScript-Ersatz was richtig blamables veröffentlicht.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:40:48] <erwaelde> Hm. Kann ich nicht beurteilen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:41:16] <BerndPaysan> Hello World von Dart nach JavaScript compiliert werden 17000 Zeilen ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:43:45] <BerndPaysan> Am lustigsten ist diese Woche eh der Staatstrojaner.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:44:05] <Mandalargon> oh ja
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:44:26] <erwaelde> Ach, das ist doch gar kein fnord Trojaner /fnord. Da siehst Du bestimmt was falsch ;-)))
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:44:43] <Mandalargon> den tag über fefe's blog zu lesen ist schon lustig
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:45:09] <Mandalargon> was sich da so alles ansammelt
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:46:09] <BerndPaysan> "Wir brauchen unbedingt Toilettencams, damit wir jeden Scheiß erfassen können" ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:46:54] <BerndPaysan> Und wenn die immer sagen "unsere Software kann das nicht", dann meinen die bestimmt das GUI.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:47:16] <BerndPaysan> Da gibt's eben keine Knöpfe zum "Daten abschnorcheln" und "Kinderporno hochladen"
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:47:23] <BerndPaysan> Die gibt's nur in der CCC-Version vom GUI.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:48:26] <BerndPaysan> Aber eines muss man den Digitask-Leuten schon lassen: AES stümperhaft einsetzen, das kann sogar SSL bis einschließlich TSL 1.0
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:49:01] <BerndPaysan> Damit ist das kein "dummer Anfängerfehler".
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:49:16] <Mandalargon> die software sollte halt schnell mal ebend nebenbei fertig werden
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:49:44] <Mandalargon> man brauchte fix ne "lösung"
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:50:27] <BerndPaysan> Wenn ich entsprechend kriminell wäre, hätte ich das halt schnell in Russland eingekauft, da gibt's fertige Baukästen für sowas, die funktionieren auch.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:50:36] <Mandalargon> richtig
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:50:54] <Mandalargon> und haben eine höhre qualität
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:51:20] <BerndPaysan> Und noch einen Vorteil: Wenn man Zeus oder so was auf einem Rechner findet, denkt niemand an Staatstrojaner.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:51:30] <BerndPaysan> Sondern einfach nur an gewöhnliches Botnetz.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:51:30] <Mandalargon> genau
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:53:00] <Mandalargon> aber da werden sie sich gedacht haben, naja dann könnte man ja gefunde dateien und inhalte abstreiten :-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:53:45] <BerndPaysan> Das läuft so nicht in Prozessen in Deutschland. Das wertet der Richter als Schutzbehauptung, weil die Polizisten, die den Trojaner eingesetzt haben, ja glaubwürdiger sind.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:54:16] <Mandalargon> und an der stelle muss man wirklich sagen, aus der sicht eines forensiker sind die mit dem trojaner gesammelten "beweise" nichts wert
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:54:38] <Mandalargon> ja, leider hast du da recht
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [21:58:46] <BerndPaysan> Immerhin muss man sagen: Das LG Landshut hat da schon der Polizei eine Ohrfeige erteilt, indem es die Screenshots für illegal erklärt hat.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:00:10] <Mandalargon> ein kleiner anfang zumindest
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:00:49] <BerndPaysan> Aber "auf Augenhöhe mit den Verbrechern" (Ziercke) bewegen sie sich jetzt definitiv ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:01:03] <erwaelde> Ich mach mit vom Acker. Bis demNeXT.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:01:07] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:01:13] <erwaelde> Ciao
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:01:19] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.).
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:05:14] <BerndPaysan> Da hat einer bei Google gestern versehentlich über Google+ einen Rant öffentlich losgelassen, in dem er sich beschwert, dass Google nicht versteht, wie man eine Plattform baut.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:05:39] <Mandalargon> aha
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:06:05] <Mandalargon> das passt aber auch nicht wirklich ;-)
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:06:47] <BerndPaysan> Naja, Google entwickelt einfach Code, keine API.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:06:51] <BerndPaysan> Kein Layering.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:07:44] <BerndPaysan> Android ist auch nur so halb eine Plattform.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:07:59] <BerndPaysan> Da gibt's eben Dalvik und friss oder stirb.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:08:25] <BerndPaysan> Dass eigentlich eine Plattform da ist (Embedded Linux), die man nur benutzen muss, das hat Google völlig übersehen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:09:46] <Mandalargon> irgendeinen hintergrund wird es aber haben warum sie sich so entschieden haben
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:09:55] <Mandalargon> auch wenn man den so jetzt nicht sieht
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:10:21] <Mandalargon> ja, vielleicht hat man andere lösungen, die evtl. besser gewesen wären einfach nicht gesehen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:11:21] <BerndPaysan> Google nimmt sich für sowas auch nicht richtig Zeit.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:12:03] <Mandalargon> sind vieles dort nicht projekte die von mitarbeitern als idee begannen und dann einfach weiterentwickelt wurden?
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:12:56] <Mandalargon> könnte ja sein das am anfang die idee im vordergrund stand und nicht ein ziel
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:13:17] <Mandalargon> das würde dann einiges erklären
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:13:56] <BerndPaysan> Ja, so läuft das.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:14:06] <Mandalargon> bei uns auf arbeit begegnen einem ständig historisch gewachsene strukturen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:14:11] <BerndPaysan> Die vergessen das "plan one to throw away"
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:15:09] <BerndPaysan> Es ist schon richtig, dass man nicht weiß, wo man hingeht, und deshalb einfach mal anfangen muss, mit dem Coden.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:15:25] <BerndPaysan> Aber wenn man dann weiß, wohin man geht, muss man alles wegwerfen und von vorne anfangen.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:15:28] <BerndPaysan> Manchmal sogar mehrmals.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:16:07] <Mandalargon> stimmt, irgendwann muss man anfangen ordnung in sein system zu bringen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:19:01] <BerndPaysan> Es gibt natürlich die Ausnahme von der Regel, manchmal ist der Code gleich beim ersten Wurf gut.
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:20:13] <Mandalargon> auch das gibt es
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:20:27] <Mandalargon> leider zu selten
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:20:39] <Mandalargon> so ich werd auch los müssen
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:20:47] <Mandalargon> bis nächste woche hoffe ich
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:21:25] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:21:32] <Mandalargon> bis dann
[Mittwoch, 12. Oktober 2011] [22:21:35] Verlassen Mandalargon hat den Kanal verlassen (Ex-Chat).