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*** Datum: Mi. Jul 13 20:19:05 2011

[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:05] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-7-251.dynamic.mnet-online.de).
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:09] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:11] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:18] <volksForth> halle Bernd, wieder im Lande?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:28] <BerndPaysan> Ja, schon letzte Woche ;-)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:38] <MatthiasT> hi guru
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:19:49] <volksForth> schoen das Du zurueck bist, war's denn gut?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:20:06] <BerndPaysan> Wäre am liebsten dort geblieben.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:20:26] <volksForth> sooo gut :)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:20:46] <volksForth> Arbeit dort zu finden sollte doch nicht so schwer sein, oder?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:20:51] <MatthiasT> genug weiber ;=)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:20:56] <BerndPaysan> Nur das Internet ist wie in einer typischen Firma: Ohne ssh-Tunnel und socks5, um das DNS auf der anderen Seite zu machen, geht nix ;-)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:21:15] <MatthiasT> 130+ IIRC
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:21:21] <volksForth> klar, aber da kennst Du ja wege....
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:21:35] <BerndPaysan> Soweit erkundigt, dass ich weiß, dass Freescale in Chengdu ein Design-Center hat, habe ich mich schon ;-)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:22:01] <volksForth> dann machen wir die EuroForth mal in Asien....
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:22:02] <MatthiasT> Oder als Deutschleher in der Provinz?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:22:19] <BerndPaysan> Eher Englisch-Lehrer, man soll da anfangen, wo's am meisten fehlt.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:22:27] <volksForth> Apropos EuroForth, habe mich schon angemeldet, werde kommen
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:22:45] <volksForth> diesmal
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:23:16] <MatthiasT> Wenn die Chinesen Deutsch lernen, ist mir das praktischer ;)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:25:15] <BerndPaysan> Dann muss ich Carsten auch noch die Blog-Adresse geben, dass der das nachlesen kann: http://bernd-s-blog.blogspot.com/
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:25:34] <volksForth> oh, danke, erde ich gleich schauen
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:27:35] <volksForth> wow, viel zu lesen, warst fleissig
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:28:13] <BerndPaysan> Gibt kein Nachtleben dort, bis auf "Massage".
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:32:21] <volksForth> so, bin wieder zurueck, dann muss ich mir in Ruhe mal durchlesen
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:33:32] <BerndPaysan> Und die VD biegt auch in die Zielgerade, vielleicht mach' ich dann die nächste.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:33:37] <volksForth> ich habe sonst nicht viel neues zu Berichten. Die VD ist fast fertig, muss meinen Artikel noch zuende schreiben und dann das Titelbild-Photo machen
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:36:50] <MatthiasT> Für amforth habe ich es jetzt geschafft, komplett auf counted strings zu verzichten.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:37:19] <MatthiasT> Auch ungeachtet der Diskussionen in dlf ist mein FIND ein wrapper um SEARCH-WORDLIST
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:37:21] <BerndPaysan> Also kein WORD mehr und co.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:37:40] <MatthiasT> geben tuts die noch, aber sie werden nicht mehr im Kernsystem benutzt
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:38:19] <BerndPaysan> Das ist schon mal gut.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:38:34] <MatthiasT> jupp. Die nächste Herausforderung ist EVALUATE
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:38:38] <BerndPaysan> SEARCH-WORDLIST hat halt einen doofen Stack-Effekt.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:38:45] <volksForth> in der c't steht das es Arduino kompatible Boards mit MIPS prozessor gibt (PIC32), mehr RAM and mehr Flash als die Atmel Controller
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:38:45] <MatthiasT> meinst?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:38:57] <volksForth> sind die stings dann alle 0-terminiert?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:39:02] <BerndPaysan> Das ist jetzt in clf ganz gut beschrieben.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:39:45] <MatthiasT> Die Diskussion in clf errinnert mich an die Diskussion, wieviele Engel auf eine Nadelspitze passen.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:39:48] <BerndPaysan> ( caddr len wid -- caddr len false / xt -1|1 true ) wäre besser
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:39:49] <volksForth> in CLF habe ich auch viel nachholbedarf, habe ich seit 1 monat nicht mehr nachgeschaut :(
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:40:01] <MatthiasT> Aber vielliecht versteh ich das ja noch, worum es da eigentlich geht
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:40:21] <MatthiasT> Wieso? Sonst konsumiert doch auch jedes Wort seine Parameter
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:40:37] <MatthiasT> Warum soll ausgerechnet FIND und co das anders machen?
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:41:09] <BerndPaysan> Weil man die Parameter nur im non-match-Fall noch mal braucht, sonst nicht.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:41:17] <volksForth> ich schreibe oft wörter welche die Parameter wieder auf dem Stack lassen, aber angepasst
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:41:35] <BerndPaysan> Und ein konstanter Stackeffekt ist auch praktischer als ein bedingt variabler.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:41:40] <volksForth> z.B. um ueber eine Datenstruktur zu iterieren
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:41:46] <MatthiasT> hmm. 
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:42:31] <MatthiasT> Passt IMHO halt nicht zu den anderen Worten. Man könnte ja auch argumentieren, dass man das Flag bei IF bebehält.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:42:45] <MatthiasT> Erspart zumindest ?DUP komplett
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:42:54] <BerndPaysan> Das hat Chuck Moore in seinen Chips so gemacht.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:44:32] <MatthiasT> Na, ich warts mal ab, was da noch bei rauskommt.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:48:19] <MatthiasT> Die PIC32 kenn ich nicht.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:04] <volksForth> http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2095&param=en553910
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:50] <volksForth> Family PIC32MX3XX
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:50] <volksForth> Max Speed MHz 80
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:50] <volksForth> Program Memory Size (KB) 128
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:50] <volksForth> RAM (KB) 16
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:53] <volksForth> DMA Channels 0
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:51:57] <volksForth> SPITM 2
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:00] <volksForth> I2CTM Compatible 2
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:03] <volksForth> A/D channels 16
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:06] <volksForth> Max A/D Sample Rate 1000
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:09] <volksForth> Input Capture 5
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:12] <volksForth> Output Compare/Std. PWM 5
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:16] <volksForth> 16-bit Digital Timers 5
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:19] <volksForth> Parallel Port PMP
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:22] <volksForth> Comparators 2
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:25] <volksForth> Internal Oscillator 8 MHz, 32 kHz
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:26] <volksForth> RTCC Yes
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:30] <volksForth> I/O Pins 53
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:33] <volksForth> Pin Count 64
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:43] <volksForth> Board+Chip soll es lt. c't für 25US$ geben
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:52:45] <MatthiasT> 80 MHz ist schneller. Der Rest relativiert sich mit der 32bit Wortbreite
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:53:02] <BerndPaysan> Als Architektur den 32-Bit-Modus von MIPS M4K.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:54:34] <BerndPaysan> Und da steht zwar "Harvard Architecture", aber das stimmt so nicht.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:54:37] <MatthiasT> cool: single cycle hardware divide unit 
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:54:58] <BerndPaysan> Wobei da mit single cycle wohl der divstep gemeint ist ;-)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:55:03] <MatthiasT> bei 32bit ist harvard auch eher seltsam
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:55:06] <volksForth> lt. test in der c't ca faktor 100 schneller als der ArduinoUno
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:55:32] <volksForth> Seite 55
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:55:55] <volksForth> ist aber nicht 100% Arduino kompatibel
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:56:38] <MatthiasT> der 256 byte Code Cache wäre eine hübsche Herausforderung für einen Forth-Interpreter
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:56:56] <volksForth> der Max32 hat 128KB RAM und 512KB Flash bei 50 US$ fürs board
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:58:01] <MatthiasT> can execute from RAM ist wichtig. Das können die Atmegas nicht
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [20:58:12] <volksForth> Max32 hat auch USB und Ethernet eingebaut, braucht aber Shields mit Anschlüssen
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:01:01] <volksForth> ich muss leider früh weg heute, bis kommenden Mittwoch, machts gut!
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:01:12] <MatthiasT> adele
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:01:32] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (bye).
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:03:16] <BerndPaysan> Ja, ich glaube, so langsam wird tatsächlich der Schritt direkt von 8 auf 32 Bit gewagt.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:03:52] <MatthiasT> Die Systeme werden immer billiger. Da haben die 8bitter einfach keinen Vorteil mehr
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:04:14] <BerndPaysan> Dafür aber einige Nachteile.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:04:42] <MatthiasT> Euro und Dollar wiegen viele davon auf, aber das weisst Du sicher besser als ich ;)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:05:46] <MatthiasT> Einen 32bitter ohne MMU zu bauen ist aber auch interessant. Linux wird da nicht so toll drauf laufen
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:06:33] <BerndPaysan> Da gibt's eine Spezial-Variante, die kann das.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:06:58] <BerndPaysan> Aber das ist natürlich nicht sonderlich sicher.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:08:22] <MatthiasT> Aber irgendwie find ich die 32bit Systeme nicht so anregend.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:08:45] <MatthiasT> die sind zu dicht am Standard-x86 System, zumindest gedanklich
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:18:35] <BerndPaysan> Naja, so dicht würde ich das nicht sehen, da fehlen ein paar Absonderlichkeiten, aber da fehlt trotzdem sonst auch noch sehr viel.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:23:49] <MatthiasT> Zumindest ist die Programmierung nicht mehr so sehr an Bits und Bytes orientiert. da sind dann eher Design Patterns in Java, ObjectiveC und Co relevant. Und eben ein Standard-OS wie Linux.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:25:00] <MatthiasT> Und eine kleinteilige API wie Forth ist auch eher von nachteil
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:25:48] <BerndPaysan> Aber genau davon sind die 32-Bit-Controller mit gerade mal einem halben Megabyte Flash noch meilenweit entfernt.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:26:20] <MatthiasT> _noch_
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:27:19] <MatthiasT> Aber im Zweifel gilt immer noch die Maxime: Die Aufgabe bestimmt das Werkzeug.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:27:52] <MatthiasT> Und _ich_ habe für solche Hubraumstarken Systeme ohne Fahrgestell einfach eine Verwendung
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:28:02] <MatthiasT> s/eine/keine/
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:29:09] <BerndPaysan> Mich stört an den 8-Bittern am meisten, dass sie eigentlich ja vom Addressraum 16-Bitter sind, aber die paar Gatter für die ALU weggespart haben.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:29:29] <BerndPaysan> Und der verkorkste Mist mit den mehreren Speicherblöcken (beim 8051 besonders übel).
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:29:51] <MatthiasT> Dann werden Dir die Atmegas das blanke Grausen erwecken.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:30:07] <BerndPaysan> Irgendwo tun sie das auch ;-)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:30:10] <MatthiasT> Die haben 24bit Adressen (beim Flash)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:30:19] <MatthiasT> zumindest die größeren
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:30:55] <MatthiasT> _das_ ist wirklich gruselig.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:31:15] <MatthiasT> Aber es macht auch noch Spaß, da mit den Bits und Bytes zu spielen. 
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:31:27] <MatthiasT> Geld würd ich damit aber nicht verdienen wollen.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:32:37] <MatthiasT> Wer die systeme professionell einsetzt (Atmel muss schließlich Geld damit verdienen), ist mir ein Rätsel
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:32:57] <BerndPaysan> Das würd' ich auch gerne mal wissen.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:33:55] <MatthiasT> Ok, einen hab ich gefunden: Honeywell hat Heizungsregler im Angebot
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:34:12] <BerndPaysan> Honeywell, da passt eine verkorkste Architektur hin ;-)
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:34:30] <BerndPaysan> Ti verkauft ihre MSP430 auch in dieses Segment.
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:34:38] <MatthiasT> Ach, die sind gar nicht mal schlecht. Also die regler
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:35:38] <MatthiasT> Jo, der MSP430 passt auch da rein. Lange Batteriebetriebsszeit
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:36:35] <MatthiasT> Wie dem auch sei, morgen warten meine 64bitter wieder auf mich
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:36:42] <MatthiasT> Bis neulich dann
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:36:46] <BerndPaysan> Ciao
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:36:53] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("/me geht dann mal").
[Mittwoch, 13. Juli 2011] [21:36:58] * BerndPaysan macht das Licht aus