*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Feb 9 19:55:45 2011 [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:55:45] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-72-250.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:55:46] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:55:53] Hallo Zombies! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:55:54] Dein Fosdem Vortrag war ja ein Voller Erfolg!! Glückwunsch [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:56:12] Woher weisch? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:56:13] Genau, Glückwunsch auch von hier. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:56:35] naja, 100 Leute zu beglücken ist nicht einfach [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:56:39] Hallo Meister! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:56:50] Und die Folien sind auch toll [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:57:11] Waren sie denn beglückt??? Leider sind die Sachen noch nicht auf fosdem.org zum runterladen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:57:36] Zumindest Dein Resumee liest sich schon als wäre es gut gewesen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:57:44] :-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:58:04] Warum sind sie nicht auf forth-ev.de zum Runterladen? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:58:12] Danke für die Lorbeeren. Sehr schade war einfach, daß mir die Zeit ausgegangen ist ... [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:58:16] weil die noch auf amforth.sf.net kommen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:58:35] Ein Zeiger auf fosdem.org wär doch auch was ... [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:59:28] da sind sie aber auch noch nicht (oder ich find sie nicht) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [19:59:55] Sag ich doch, die sind da noch nicht. Ich hab extra java-script angeknippst. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:00:19] Normalerweise sind sie bei den Vortrags-Abstracts dabei, siehe z.B. fosdem.org/2010 [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:00:46] wird schon noch werden. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:01:32] Ich bin gerade noch am hardware-zombies jagen ... es ist zum Mäuse melken. Heute war der Elektriker da und hat die Elektrik schön gemacht. Und jetzt wollen meine controlletti nicht mehr so als wie vorher *ggrrrrr*** [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:03:33] ich habe festgestellt, das das /mod beim amforth die falschen Vorzeichen produziert. Ist viel schlimmer [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:03:55] Findste? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:04:03] auf jeden fall :=(( [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:04:07] Welche der vier möglichen Varianten hast du denn gewählt? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:04:30] gab doch jetzt den Thread in dlf [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:05:01] danach wäre die symmetrische Division eigentlich die, die amforth nutzt, nur halt bei negativen Zahlen mit den falschen Vorzeichen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:05:03] Ja, der Thread wärmt das Thema mal wieder auf. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:05:54] ich hab nur grade eine völlig falsche Version auf dem Controller, kanns also grad nicht nachstellen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:06:09] ( -5 2 /mod . . --> 2 0 ) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:06:57] Hm, das ist natürlich komplett falsch ;-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:07:14] da aber /mod ohnehin das Sorgenkind beim Hayestest ist, sollte ich das wohl mal angehen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:07:51] nur wie versteht man 3 Jahre alten Assemblercode? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:07:58] *kopfkratz* [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:08:40] da les ich doch lieber Erichs Erfolge ;=) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:08:58] Du hast mein volles Mitgefühl. Ich hab zu Assemblerzeiten den code im Kommentar mit pseudo-C kommentiert, Klammern und everything. Dann gings einigermaßen ... [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:09:42] Und wie hast Du die Kommentare synchron zum Code gehalten? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:10:14] ich habe bislang nur falsche Kommentare gesehen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:10:47] (außer beim Knuth'schen web natürlich) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:11:15] Disziplin. Vereinfacht dadurch, daß ich meinen Assemblercode schon nach 10 minuten nicht mehr verstanden habe ... [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:11:56] ich habe den Code schon noch etwas länger verstanden, ein Vorteil der kleinen Dateien [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:12:04] In den patches zum Thema rs485/mpc/prompt war doch so 'ne Kostprobe drin, glaub ich. tx vielleicht? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:13:56] Bernd: ich will in dem besagten Artikel vorne noch einen Absatz spendieren, warum das eine Assembler-Übung geworden ist. Dann schick ich Dir und Uli das Ding. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:14:55] Ok. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:22:34] Was mich bei der /MOD-Diskussion freut, ist, dass die ISO/IEC 10967/LIA (language independent arithmetic)-Gruppe auch einfach auf die "floored"-Linie umgeschwenkt ist. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:24:13] es ist aber auch etwas mehr als Schularithmetik, negative Zahlen mit Resten zu dividieren [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:24:29] die VD 4/2010 ist immer noch nicht im download [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:24:55] http://www.forth-ev.de/repos/vd/4d2010-04.pdf [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:25:28] Also ich würd das Download nennen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:26:37] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p508C67B4.dip.t-dialin.net). [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:26:47] Grüß Euch! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:26:56] Ok. repos erscheint nicht in der Suche :-((( [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:26:56] Hallo Martin! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:27:00] Hallo Martin! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:27:06] Hallo Martin! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:27:21] Was liegt an? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:28:14] Heute ist 'mein' Prpgrammer gekommen :-) Habe schon zwei MCUs verfused :-( [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:28:24] wow [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:28:38] BTW Hat jemand einen high-voltage-programmer? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:28:51] ich nicht [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:28:57] Ok, die VD 2010/04 ist im VD-Archiv. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:29:05] Das Titelbild der 2011-01 ist ja schon sehr nett :-))) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:29:21] Na-ja. Low Byte mit E-Byte fuses verwechselt [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:29:46] Oh, dess duud weh. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:30:06] Ich hab auch keinen high-v-p [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:30:46] MOM [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:31:48] Das ist ja eine weibliche Hand - oder? (Auf dem Titelbild) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:34:12] Noch einmal BTW: Ich habe hier seit Weihnachten ein Android Tablett (ARCOS10.1). Kennt jemand eine Forth für Android? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:35:14] Die Idee bei Android ist doch, dass die Sprach-Faschisten dir Java/Dalvik vorschreiben. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:35:16] nein, keines. Vielliecht ein Java-JVM Forth? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:35:37] So wie bei der Konkurrenz mit den Eiern Objective-C vorgeschrieben ist. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:35:46] Das Interpreterverbot gilt IIRC nur fürs Apple-iOS?! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:36:03] Gilt auch nicht mehr so richtig. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:36:37] Aber du musst dich halt an die blöde VM-Umgebung anpassen, statt einfach ein portables Forth zu nehmen, was sowieso unter Linux läuft. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:37:03] Das ist gerade für mobile Geräte ausgesprochen dämlich. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:37:15] :-( Ich wollte nicht mehr soviel dafür lernen ... [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:39:03] Auf solchen Geräten würde ich aber auch eher auf html/javascript gehen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:39:15] Diese Kisten sind imho nicht unbedingt zum Basteln gedacht. Processor: ARM Cortex A8 at 1 GHz with DSP. Naja, damit kenn ich mich jetzt nicht gerade so aus. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:40:58] Letzte Woche hatte ich doch das compiler Problem: unexpected reloc type in static binarySegmentation fault [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:40:59] -- das kommt vom gcc -s, wenn man nur gcc und danach "strip" verwendet, dann isses gut. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:41:18] Marcin sacht: riecht nach collect2 und 'nem Bugreport :-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:41:56] Oder ein Fix bei den autoconf-tools [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:42:33] irgendwie halte ich die für flexibler als den Riesentanker gcc [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:42:47] Wie kommt da autoconf in's Spiel? Ich kann das auch mit 'nem 5-Zeilen hello world Programm. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:43:20] Auf der Fosdem gabs einen interessanten Vortrag über den llvm compiler. Den sollt ich mir auch mal ansehen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:43:54] autoconf kann doch prüfen, ob -s tut. Anderenfalls den strip benutzen. ok, das ist wirklich ein gcc Thema, aber ich denke mal, das das sehr lange dauert, bis ein gcc-Fix durch alle Distributionen durch ist [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:44:10] Martin: was willste denn mit dem Archos überhaupt anstellen? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:44:20] Die OSS Welt war früher mal schneller und flexibler... [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:44:38] Weiß nicht genau: Aber wenn es klappt software für meine dyskalkule Schülerin. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:44:52] Da waren die Leute auch noch jung und idealistisch, und nicht in großen Firmen wie RedHat organisiert. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:45:25] mathe-unbegabt??? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:45:57] Helfen würde auch ein Selbstkontrolle Rechner, wo die Kids die Rechenaufgabe und ihre Lösung eingeben und entsprechendes Feedback bekommen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:46:43] mathe-unbegabt??? Aber frag' nicht nach Sonnenschein! Hab' ich bisher so auch nur in der Theorie gelesen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:46:57] http://de.wikipedia.org/wiki/Dyskalkulie Da versteh ich ziemlich viel Bahnhof. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:47:24] Ich glaube das Mädchen auch :-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:48:17] Ist halt: Entwicklung beim Kind, Pränumerik, nicht zahlenbezogenes in der Math. usw. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:48:24] Herrlicher Artikel. Viele -..Ismen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:48:34] Ich kann dir aj auf der Tagung etwas vorschwärmen [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:48:54] Das Hirn ist halt ein Muskel, der trainiert werden will. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:48:58] Charakterismus fehlt aber noch [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:49:36] Wenn ich irgendein neuartiges Problemfeld angehe, dauert es auch bei meinem Hirn einige Zeit, bis ein Knoten platzt, und danach ist dann die Informationsaufnahme plötzlich viel schneller. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:49:39] Paukerismus auch ... und Resourcerismus: der ist ganz wichtig! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:51:20] Ich seh' schon, das könnte ein Vortrag auf der Tagung werden (im Rahmenprogramm) kann aber dauern, nur das grundlegende zu sagen nimmt schon mal 4 - 6 Stunden in Anspruch (bei Lehrern, Könnte bei Euch schneller gehen.) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:52:09] Lass maa, es gibt einen Grund, warum ich die Scheine für's Lehramt nie gemacht habe. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:52:38] Der Artikel im WIKI ist eher abschreckend - und nicht unbedingt handlungsleitend. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:53:07] In der Tat. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:53:11] "handlungsleitend" --- Du hast aber lustige Worte auf Lager. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:53:21] Und was hat eigentlich das Selbstbild von Kindern da zu suchen? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:53:27] Aber - wenn ich es dir gut vortrage, wirst Du begeistert sein. Und denke mal an Deine Enkelchen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:53:56] Wird's keine geben. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:54:04] Ich hatte damals nur ein Ding, das mir diffuse Ängste bereitet hat, und das war der Beziehungsstress meiner Eltern - das war dann auch das einzige, auf das ich keinen Einfluss hatte (gottseidank hat sich das wieder eingerenkt) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:54:29] Selbstbild: Ich bin jetzt in Klasse 5und kann immer noch nicht 6 + 7 fehlerfrei addieren --> aus mir wird wohl nie was werden. Oder --> mathe ist sowieso Scheiße. Oder --> die ganze schule ist blöd. Oder --> usw [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:55:02] Klar war die Schule blöd, aber da konnte man ja etwas dagegen tun (z.B. unter der Bank witzige Geschichten zusammen mit dem Nachbarn schreiben) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:55:26] Ok, gegen die blöden Französisch-Lehrerinnen war ich auch machtlos ;-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:55:34] Ich finde es ja richtig toll von dem Mädel, dass sie überhaupt noch mit mir redet. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:55:55] Bei mir war es Latein, obwohl der Lehrer nett war1 [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:56:10] Haben wir nicht forthiges zu bereden? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:57:46] Naja, der Chemnitzer Linuxtag und die Tagung werfen ihre Schatten voraus, und der Linuxtag ist dieses Jahr schon im Mai. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [20:59:09] Apropos: Ich habe Deinen Fosdem-auftritt noch gar nicht richtig gewürdigt. TRARAA! Ein dreifach Hoch, Hoch, Hoch! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:00:12] Wenn ich das richtig gelesen habe, hätten zwei beim Vortrag sich die Arbeit gut teilen können? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:01:45] Hm, ich hab' mal mit Jens Wilke einen Gemeinschaftsvortrag gemacht, aber normalerweise ist das keine gute Idee. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:02:52] Mein Chef versucht auch hin und wieder, meine Vorträge "verständlicher" zu machen, indem er etwas erklärt, was aber dann leider immer falsch ist ;-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:04:33] Nee, zu zweit wird das nicht besser. Nur Übung macht den Meister, bekanntlich. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:04:50] Als SoL im GU (ach so Sonderschullehrer im Gemeinsamen Unterricht) bin ich solches Teamwork gewohnt - ist aber inzwischen jahrelange Erfahrung. Und wir kennen uns (fast) in- und auswendig und sind pädagogisch (fast) auf gleicher Wellenlänge. Das hilft. 'Nem anderen ohne Absprache dazwischen funken geht nur bei diesen Voraussetzungen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:06:30] "Herr Werner und jetzt die nächste Folie bitte!" so etwas gab es während meines Studiums. Bei euch nicht? (Sprich wiss. Hilfskraft) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:06:57] Nein, unsere Profs haben ihre Folien schon selber aufgelegt. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:07:31] Wir Studenten mussten dann mittels Befragungsbogen den Profs noch beibringen, wie man anständig vorträgt (zumindest einigen ;-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:07:42] Naja da hätte er ganz schön rennen müssen. Projektor oben im Hörsaal und der Vortragende unten. :-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:08:13] Das Problem wurde technisch gelöst (Overhead-Projektor) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:08:35] Watt iss datt denn? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:08:39] :-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:08:46] Du Jungspund! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:09:14] Heute gibt's ja Beamer und PCs. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:10:14] Beamer kenn' ich! Wenn einer an unserer Schule, dem Chef sagen kann wo der geblieben ist, bekommt derjenige 'ne Stunde frei! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:10:40] Dann hat euer Beamer wohl Füße ;-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:10:51] Dabei fällt mir auf, 'ne Tafel hat noch keiner geklaut - zumindest nicht bei uns. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:11:18] Füße - Ja. anscheinend sogar Beine. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:11:19] Aber die Whiteboard-Stifte gehen regelmäßig stiften. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:11:38] In Bayern Füße=Beine [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:12:01] Oder werden mit Eddings vertauscht, was der ein oder andere Kollege nicht merkt, sondern erst sein Nachfolger, der es wegwischen will. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:13:03] Ich werde unernst - wird es noch was mit Forth? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:13:14] Heute wohl nicht mehr. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:13:41] Falls es euch nicht brüskiert, werde ich mich dann jetzt verabschieden? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:13:59] CU [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:14:26] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen. [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:18:42] Und wir haben auch nichts mehr zu sagen, soll ich das Licht ausmachen? [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:19:02] Jo, ich denk, ich versuch grad den o.g. Absatz zu dichten :-) [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:19:11] Bis dann! [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:19:15] bis dann [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:19:17] Ciao [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:19:23] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch, 9. Februar 2011] [21:19:36] * BerndPaysan Macht das Licht aus