*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Dez 1 19:56:15 2010 [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:56:15] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-88-217-26-139.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:56:20] Zwar wüsst' ich spontan nicht, wozu ich das brauchen könnte, aber cool klingen tut's. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:56:20] Modus Kanalmodi: [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:56:25] Hallo Meister! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:56:33] Stimmt, genau wie die Floatingpoints [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:56:37] Hallo Guru [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:57:41] Aber da ist genau der richtige da: Wir hatten doch neulich mal das memory-access wordset vom neuen forth201x diskutiert. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:58:06] Dabei waren doch so Sachen wie @e für EEPROM Lesezugriffe in der Wortbildung. Ist das ausbaubar? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:58:21] also meinethalben @i2c oder !spi ? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:58:43] Gerne auch c@i2c [Mittwoch 01 Dezember 2010] [19:59:31] (ok, I2c und spi brauchen noch addressen, aber @i2c-8e wird dann doch unübersichtlich) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:00:01] Hallo! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:01:02] Das kingt vernünftig so. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:01:39] gut [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:01:45] Ich habe bisher spi@ und spic@ [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:02:08] Aber wenn man sich schon darauf einigt, den Memory-Space hinter dem @/! zu machen, dann ist das konsequent. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:02:21] deswegen frugte ich ;=) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:03:45] heise sacht: Bundestag besorgt über "unaufhörliches Anwachsen von Datenbeständen" --- wie herzig! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:04:08] Die haben Angst, dass die Datenbestände morgen bei Wikileaks auftauchen ;-) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:04:31] Terabyte Datenbanken sind nunmal nicht trivial... Von Petabyte ganz zuschweigen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:05:21] Solche Monster lassen sich (noch) nicht per USB Stick transportieren. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:05:41] Naja, ein, zwei Terabytes kriegt man schon in die Jackentasche. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:06:04] Und in 10 Jahren halt auch ein Petabyte. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:06:08] Im Winter ja, im Sommer eher noch nicht [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:17:28] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B382F40.dip.t-dialin.net). [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:17:51] Guten Abend! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:18:00] Hi Martin! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:18:49] gibt es Neues vom Amforth für den Arduino? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:19:00] Hallo Martin! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:19:13] Tut? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:19:14] Grüß dich, Bernd! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:19:34] Tut? ??? tutorial? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:19:57] Funktioniert. Wenn man die Rahmenbedingungen einhält [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:21:04] haben wir für heute schon ein Thema? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:21:09] Hallo Martin. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:21:31] Nur ein paar kleine Fragen, kein großes Thema. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:21:37] Mein arduino läuft mit amforth 3.8 [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:24:38] aus amforth-sicht ist die arduino hardware einfach, erst wenn es darum geht, die ganze Peripherie anzusprechen wirds anspruchsvoll. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:31:21] NB Wenn ich die Logs dieser Chats suche, wie komme ich dahin, wenn ich die Adresse nicht kenne. www.doeth-ev.de Suche "chat" hilft nicht. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:31:33] Ups www.forth-ev.de [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:32:35] Weil die alle unter Forth IRC Log abgelegt sind. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:32:50] Download > IrcLogs [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:33:49] Danke! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:36:58] Ich hab jetzt mal die Kathegorie von IRC Logs in IRC Chat Logs umbenannt. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:37:28] Ich weiß, Du magst es schnell. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:37:42] Hat jemand etwas von Jörg gehört? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:38:53] Nö. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:39:06] Schade, war interessant. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:43:50] Ich setzt mich jetzt an den Schreibtisch - 'echt' arbeiten. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:43:52] CU [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:43:55] Ciao [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:43:57] bye [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:44:03] Betreten UDE-2009 hat den Kanal betreten (~chatzilla@port-92-201-227-87.dynamic.qsc.de). [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:44:12] Da ist der Jörg ja, [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:44:19] Naja - mal hören was Jörg erzählt ... [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:44:27] Hallo Jörg! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:44:39] guten abend usammen, sorry, ich bin total angeschlagen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:44:56] hi UDE-2009 [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:45:02] kann ich hier einen link einstellen? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:45:11] Klar [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:45:30] http://hartproggen.blogspot.com/2010/12/unser-auto.html [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:45:57] wir haben am montag 2 mindstorm und einen tetrix kasten bekommen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:46:20] der textrix kasten ist wie mein trix metallbaukasten von damals [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:46:44] und NICHT direkt kompatibel mit den mindstroms, die aus plastik sind [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:46:54] Das sieht brauchbar robust aus. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:47:04] Oh, danke. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:47:20] Bei den Mindstorm-Dingern habe ich immer Angst, dass die vom angucken auseinanderfallen. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:47:34] Wollt ihr bei der Drehschemellenkung bleiben? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:47:37] was mir nicht gefällt, ist die lenkung über einen servomotor, der direkt eine lenkstange antreibt [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:48:17] wir bekommen immer wochenaufgaben. für montag sollen wir [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:48:31] 1. einen funktionsfähiges auto bauen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:48:37] Stimmt: Sieht sehr direkt aus. Übersetzung ins langsame wäre wohl angebracht? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:48:48] 2. eine erste steuerung pc - bt - auto realisieren [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:49:01] Danach dürft ihr aber weiterentwickeln=ändern? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:49:18] geht da eigentlich ein Schrittmotor als Lenkung? (sofern die in beide Richtungen schreiten können) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:49:44] türlich. Ja können sie. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:49:55] 3. eine gui mit plattform nach wahl erstellen und einfaches vorwärts rückwärts vorführen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:50:55] wir haben bis jetzt je einen gyro und einen beschleunigungssensor beim tutor geordert [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:51:27] 2 unltraschall sensoren - fürs einparken - waren in den kästen dabei [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:51:58] was noch fehlt: die drehgeber? sind die in den motoren? über die motorcontroller? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:52:54] Die sollten in den Motoren sein, wenn ich das richtig im Kopf habe. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:53:07] und die vorderen beiden räder sind nicht motorgetrieben, d.h. da kann ich drehung nicht erfassen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:55:00] wir dürfen immer ändern, müssen dann aber die doku anpassen. da sind wir aber ziemlich allgemein geblieben. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:55:15] Drehgeber besorgen und anbauen - oder mit Lichtschranke ablesen. Das kann aber fummelig werden (Lichtsensor). [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:55:44] meine sorge ist, dass diese lenkung nur zu zick zack kurs führt [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:55:50] Dürft ihr Fremdmaterialien verwenden? z.B. Drehgeber au eine Maus? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:56:10] ich denke, wir dürfen alles tun. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:56:44] aber was macht der drehgeber an der maus? sorry, bin total vergrippt :( [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:56:47] Vor allem, weil die Mäuse mit Drehgeber inzwischen wirklich nur noch Computerschrott sind ;-) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:56:51] Bei Drehschemellenkung ist das schon eine große Gefahr. Zudem wird der Wagen bei großen Lenkeinschlag kippelig. Ich empfehle eine Achschenkellenkung. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:56:56] Das Mausrad abtasten. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:57:19] Ich habe für solche Zwecke einige Mäuse aufbewahrt. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:57:30] achsschenkellenkung ist die ganz normale aus dem auto? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:57:50] Genau [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:58:07] Ist aber nicht so trivial, weil das innere Rad anders ausgelenkt werden muss als das äußere. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:58:47] Maus kucksu: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Mouse_mechanism_diagram.svg&filetimestamp=20091223045835 [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:59:00] Das nennt man Lenktrapez. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:59:18] hmmh, da haben wir doch auch das problem, dass der schrittmotor dann direkt irgendeine zahnstange oder sowas bewegt [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:59:23] Geht über trial and error. (Lenktrapez) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:59:46] Wie gesagt: das würde ich ein Getreibe nehmen - dringend! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [20:59:59] s/ei/ie/ [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:00:28] @martin s/ei/ie ??? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:00:42] Korrektur über SED-Befehle ;-) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:00:50] ersetzt ei durch ie --> Getreibe --> Getriebe [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:01:49] Beleibt sind bei Lenkungen schneckengetreibe Bernd: ich vermute wg der Selbsthemmung? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:01:59] Ja. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:02:13] Schon wieder!! s/ei/ie/ *ärger* [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:02:41] okay, dann versuchen wir morgen oder sonntag ein getriebe auf den schrittmotor zu setzen. (bis samstag muss ich den projektverlauf der woche abgeschlossen eingereicht haben) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:03:17] die bluetooth kopplung zwsichen pc und brick haben wir [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:04:05] mir fehlt noch die saubere einbindung in mein eclipse - es gibt ein lejos-plugin [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:04:46] Beenden erwaelde hat den Server verlassen ("."). [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:04:57] Bei Seifenkisten geht das auch über ein Schnurgetriebe. Schnur an die Lenkstrebe gebunden und um die Lenkstange gewunden - auch zuverlässig. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:04:57] "die bluetooth kopplung zwsichen pc und brick haben wir" gratulation! Das ist mir sehr schwer gefallen ... [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:05:15] ich scheitere noch an der einrichtung, der ant macht noch keine build, weil er das javac nicht findet, obwohl der pfad steht. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:05:22] SCHNUR - das ist ja cool! [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:05:49] Da werden aber die Rückstellkräfte durchgereicht [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:06:08] Das ist bei der Seifenkiste erwünscht (Fahrer lenkt mit Kraft) [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:06:13] Stimmt :-( [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:06:16] Bei einem E-Motor als Lenker eher nicht. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:06:27] unser servo hat doch auch kraft [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:06:46] Ja, mit den Lego-Servos kann man das evtl. sogar nutzen. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:06:52] Haltekraft? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:08:14] also ist die reihenfolge: 1. getriebe für die abnhame am montag 2. klassische lenkung über zuerst mal schnur [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:09:49] könnt ihr noch mal was zu der wii-remote sagen? ich hab mich da noch nicht drum gekümmert, aber ohne die wii-remote müssen wir die force feeback geschichte von hand (!) bauen [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:09:55] Nimm das, was ihr bis Montag schafft. Baut doch (wenn es geht) zwei Lösungen parallel. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:10:47] Willst du die wii-remote als Fernsteuerung mit force-feedback einsetzen? Das geht dann ja 'nur' über die Vibration. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:11:03] Jetzt wird wichtig: windows oder Linux? [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:11:20] wir sind nur 5 im moment: drei machen auto (heute) und erstes proggen (morgen), die anderen beidne machen doku, projektplan, gant-chart und den ganzen ramsch [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:11:28] immer windows [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:11:38] Es gibt für beide Bereiche Demos, wie man die Wii-mote nutzt. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:11:41] mom [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:13:44] dann bin ich mal gespannt. ich würde heute abend noch gerne das erse programm zum brick schicken für ein paar töne [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:14:56] und ich werde die drehgeber/dc motor geschichte abklären [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:17:44] hier ist auch schon was über die wii: ähnelt unserem http://unikluni.uni-klu.ac.at/?p=154 [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:18:31] Probiers mal hier: (etwas alt): http://www.world-of-cha0s.hostrocket.com/WiiRemoteJ/ [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:19:22] Prima: Deins scheint besser und aktueller zu sein. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:19:36] Ich mach mich jetzt vom Acker. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:19:51] CU bis nächste woche. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:19:57] cu [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:20:02] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:20:06] danke fürs helfen. i [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:20:12] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:20:51] Ok, falls nicht noch weitere Fragen an mich sind, mach' ich wieder das Licht aus. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:21:18] * BerndPaysan bläst die Adventskerzen aus [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:21:20] danke, ich habe so nichts mehr. danke noch mal [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:21:30] Ok, dann ciao. [Mittwoch 01 Dezember 2010] [21:21:34] ciao