[Mittwoch 01 September 2010] [19:58:06] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-82-135-87-82.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch 01 September 2010] [19:58:08] Modus Kanalmodi: [Mittwoch 01 September 2010] [19:58:19] Hallo! [Mittwoch 01 September 2010] [19:58:30] Hallo Bernd! [Mittwoch 01 September 2010] [20:17:40] Gibt's irgendwas neues? [Mittwoch 01 September 2010] [20:18:35] Für amforth schreibt grade einer eine Floatingpoint Bibliothek in Forth [Mittwoch 01 September 2010] [20:18:39] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B383511.dip.t-dialin.net). [Mittwoch 01 September 2010] [20:18:48] Hallo Martin! [Mittwoch 01 September 2010] [20:18:52] Grüß Euch alle! [Mittwoch 01 September 2010] [20:18:54] Hallo Martin [Mittwoch 01 September 2010] [20:19:59] Dass scheint in den letzten 20 Jahren nicht mehr passiert zu sein, zumindest findet google kein Pendant [Mittwoch 01 September 2010] [20:20:16] Ich war ja lange nicht mehr da. Gibt es Neuigkeiten? [Mittwoch 01 September 2010] [20:20:25] Hm, Zen Float war AFAIK auch in Forth geschrieben. [Mittwoch 01 September 2010] [20:20:31] Ist aber wohl älter als 20 Jahre ;-) [Mittwoch 01 September 2010] [20:22:59] Der Bedarf ist ja auch schon lange per Coprozessor und CPU selbst ausreichend gedeckt. [Mittwoch 01 September 2010] [20:23:44] @Matthias: Hat der Erich 'dein' amforth benutzt, als er die Arduino-Veranstaltung machte? BTW Ihr redet über floating point? [Mittwoch 01 September 2010] [20:24:07] Ich denke schon [Mittwoch 01 September 2010] [20:24:36] Ja, du hast den Satz "Für amforth schreibt grade einer eine Floatingpoint Bibliothek in Forth" verpasst. [Mittwoch 01 September 2010] [20:24:49] Na - dann werde ich ihn mal direkt fragen. Ich hoffte er wäre hier. [Mittwoch 01 September 2010] [20:25:50] Mhm - hatte nicht fast jedes forth so eine? [Mittwoch 01 September 2010] [20:26:08] AFAIK dp [Mittwoch 01 September 2010] [20:27:43] Keine Ahnung, aber ich finds toll, wenn sich einer hinsetzt und es einfach macht [Mittwoch 01 September 2010] [20:29:36] Man lernt auf jeden Fall 'was dabei. [Mittwoch 01 September 2010] [20:29:41] Da hast du recht :-) Ich erinnere mich aber auch an heftige Streitgespräche, ob nicht gerade Stärke darin läge _kein_ fp zu verwenden (Geschwindigkiet und Genauigkeit). [Mittwoch 01 September 2010] [20:30:42] Ist so wie mit dem Rechenschieber: Da weiß man, dass und wie man dabei schätzt! [Mittwoch 01 September 2010] [20:31:30] Manchmal sind floats einfach pragmatischer [Mittwoch 01 September 2010] [20:31:52] Außerdem ist der mee-too Faktor bedeutsamer, als man glauben mag. [Mittwoch 01 September 2010] [20:32:30] Um "besser" gehts nur selten. Da kommen Argumente wie "gcc hat floats, xy-forth hat sie nicht, also ist xy-forth schlecht" [Mittwoch 01 September 2010] [20:32:34] 'Mee-too' ist so am Denken ... :-) [Mittwoch 01 September 2010] [20:34:03] Ich ziehe ein persönliches Resümee: floating point unter forth macht man sehr bewusst - und das ist gut! [Mittwoch 01 September 2010] [20:36:11] ich habs bis jetzt noch gar nicht gebraucht, aber wer weiss was noch kommt. Der Appetit kommt mit dem Essen ;=) [Mittwoch 01 September 2010] [20:40:01] zen float scheint aber nur noch 4th vorhanden zu sein... (grade mal ein wenig herumgegoogelt) [Mittwoch 01 September 2010] [20:40:41] http://www.forth-ev.de/repos/bigforth/zenfloat.fs ist nahezu unverständlich ;=) [Mittwoch 01 September 2010] [20:42:20] Ich würde empfehlen, das anständig zu formatieren. Der Beweis, dass es in einen Block passt, gelingt bei einer Stream-Datei auch, wenn es unter 1k lang ist ;-) [Mittwoch 01 September 2010] [20:42:54] Ich halte es für den Beweis, dass man nicht nur in perl write-only code schreiben kann ;=)) [Mittwoch 01 September 2010] [20:43:49] Es ist auch nicht nur grauslich geschrieben, sondern Basis-10-FP, das ist auch eine grausliche Idee. [Mittwoch 01 September 2010] [20:44:05] Ich sehe einen hohen didaktischen Wert darin, das selbst zu kommentieren :-) [Mittwoch 01 September 2010] [20:44:36] ROTFL [Mittwoch 01 September 2010] [20:47:36] Ich glaube, deshalb heißt es Zen-Float: Es ist wie ein Koan, paradox, unverständlich und sinnlos. [Mittwoch 01 September 2010] [20:48:26] Du meinst ein 公案 ? [Mittwoch 01 September 2010] [20:48:44] Genau. [Mittwoch 01 September 2010] [20:49:28] Habt Ihr jetzt Satori oder doch nur Satoshi? [Mittwoch 01 September 2010] [20:50:07] Ich habe eine Maus und ein X Display. Damit kann man Cut'N'Paste sogar von Dingen machen, die man nicht versteht ;=) [Mittwoch 01 September 2010] [20:51:10] Das Koan vom Zen-Float soll natürlich nur die Erleuchtung bringen, dass Fließkomma in Forth keinen Platz hat. [Mittwoch 01 September 2010] [20:51:34] Das ist jedenfalls meine intuitive Erfassung des Koans. [Mittwoch 01 September 2010] [20:51:58] Was insofern lustig ist, als die meissten Konstantendefinitionen (wie pi oder ln2) als Rationale Zahlen definiert sidn [Mittwoch 01 September 2010] [20:52:07] wie 355 / 115 für pi etc. [Mittwoch 01 September 2010] [20:52:20] nur das am Ende ein fconstant pi steht [Mittwoch 01 September 2010] [20:52:46] Was irgendwie schon wieder tragisch scheint [Mittwoch 01 September 2010] [20:53:06] Na, Floats sind ja auch nur Näherungen, also reicht es, die Konstanten als (hinreichend genaue) Näherung zu berechnen. [Mittwoch 01 September 2010] [20:53:13] Mir fällt gerade auf, dass 'koan' ja zu Bernds Heimatidiom gehört: I hab koan fp! [Mittwoch 01 September 2010] [20:53:27] (Aua) [Mittwoch 01 September 2010] [20:54:17] Ja, aua, weil koan ja einsilbig ist und 公案 (ko-an) zweisilbig [Mittwoch 01 September 2010] [20:55:47] include zenfloat.fs zenfloat.fs:16:15: Bus Error ! HOLD [Mittwoch 01 September 2010] [20:56:24] Stimmt muss load heißen ... [Mittwoch 01 September 2010] [20:58:05] Nein, das erste Zeichen muss ein \ sein, das war anscheinend ursprünglich eine Klammer, und da ist dann die schließende Klammer verloren gegangen. [Mittwoch 01 September 2010] [20:59:46] na, wenn das kein Zen ist... [Mittwoch 01 September 2010] [21:00:44] Ich hab den Koan korrigiert. [Mittwoch 01 September 2010] [21:03:20] 0.0000001 float 100000000.0 float f+ f. 100000000.0 ok qed! [Mittwoch 01 September 2010] [21:05:20] 12.345 float 67.890 float f* f. 838.102050 [Mittwoch 01 September 2010] [21:05:39] Klappt ganz gut. [Mittwoch 01 September 2010] [21:05:45] *grins* [Mittwoch 01 September 2010] [21:06:05] Eben - man muss!!! halt wissen, was man tut! [Mittwoch 01 September 2010] [21:06:21] Das ist aber nur das rationale Verständnis des Zen-Floats, und das ist natürlich falsch ;-) [Mittwoch 01 September 2010] [21:07:16] Ich hab' gerade so ein warmes Gefühl im Bauch. Ob das jetzt Satori ist? [Mittwoch 01 September 2010] [21:07:33] Oder doch das leckere Abendessen? [Mittwoch 01 September 2010] [21:08:04] So oder so: Ich wünsch ein gutes Nächtle! [Mittwoch 01 September 2010] [21:08:10] dito [Mittwoch 01 September 2010] [21:08:16] ich schließ mich an [Mittwoch 01 September 2010] [21:08:22] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen. [Mittwoch 01 September 2010] [21:08:24] bis neulich [Mittwoch 01 September 2010] [21:08:33] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").