*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Dez 2 20:08:00 2009 [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:08:00] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-17-175.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:08:05] Modus Kanalmodi: [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:08:19] Du hast genug beigetragen, wahrscheinlich genau weil Du die Details nicht kennst :-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:08:23] Hallo! [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:08:24] Hi Bernd! [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:08:25] Hallo Bernd [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:11:14] Neues von Direktorium: Das Finanzamt möchte einen Plan sehen, wie wir unser Geld auf den Kopf hauen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:11:48] Falls ihr Ideen habt, immer her damit. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:12:27] Plan bisher: Rechte an Büchern kaufen, z.B. von Zech und die deutschen Übersetzungen von Brodie [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:12:37] Evtl. Hardware für die VD [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:12:48] Und natürlich Mitgliederwerbung, siehe Linuxtag. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:13:28] Naja, ich hatte ja die Idee mit Lehrgang amforth+atmega, da könnte der Verein die Platinen fertigen lassen, die im Kurs verwendet werden. Aber ich (wir) sind nicht so weit. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:13:57] Nein, einfach Plan machen, der Plan sollte halt so aussehen, dass es in 2-3 Jahren erledigt ist. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:14:10] Wenn der Plan schiefgeht, dann erklärt man dem Finanzamt halt, warum. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:14:42] Der Lehrgang ist jedenfalls als zu förderndes Projekt notiert. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:20:34] Die Fort(h)bilder werden sich wohl im neuen Jahr (hoffentlich VOR der Tagung) nochmal treffen. Die einzelnen Dinge sind aber nicht so weit gediehen, wie mann sich das immer wünscht. Aber das ist normal. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:21:18] Michael habe ich nochmal ein paar Links für andere Platinenquellen geschickt, auch solche, die ich selbst nutze [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:21:34] Ja klar, aber wenn wir für die nächsten 2-3 Jahre Kursausgaben von ca. 1000€ einplanen können, dann macht sich das sicher nicht schlecht. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:21:39] Da steht nicht mehr das problem des "läuft das da überhaupt?" [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:22:36] Mikrocontroller können manchmal ein ganz schön wirrer Zoo sein... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:25:21] Warum meine atxmegas jetzt plötzlich funktionieren, weiss ich nicht mal. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:25:57] "eigentlich" ist der Code unverändert geblieben, nur angeblich funktionsidentische Befehle habe ich ausgetauscht... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:25:59] Ich hatte ja schon gesagt, es sollte einigermaßen Anfänger-komfortabel sein. Allerdings bin ich preistechnisch etwas knausrig veranlagt --- auch wenn es in dem Fall vielleicht eine Milchmädchenrechnung ist. Die Arduinos wären vielleicht auch eine Alternative --- aber ich will jetzt nicht wieder davon anfangen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:26:27] Hast Du nicht mal gesagt: bei Atmel hilft manchmal auch über Nacht ausmachen? [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:26:27] Schwabe.... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:26:56] Stimmt ja nicht mal. Womöglich ist es schlimmer >:-> [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:27:07] ja, mehr als einmal. Aber diesmal wars schlimmer. Aus einen Store mit Adresse im Z Register wurde ein Store an absolute Adresse [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:27:17] gleiche Adresse [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:27:30] Nein, frag nicht.... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:28:03] Zudem funktioniert die Flasherei unter Linux nicht, nur Windows [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:28:14] obwohl es angeblich gehen soll.... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:28:41] Ist halt ein neues System, alles noch mit heisser Nadel gestrickt [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:33:02] Hardware ist überhaupt merkwürdig ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:33:41] Bei uns gab's ein Problem mit eine der "Altlasten", also schon länger laufenden Produkten. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:34:06] Diagnose: Spannungs-Rampe beim Einschalten muss entweder sehr steil oder sehr flach sein. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:34:36] Anfang des Jahres haben die Kollegen dann einen FIB ausprobiert (also ein "Patch für Chips"), der das Problem kurrieren sollte. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:34:42] Kunde sagt: Geht gar nichts mehr. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:35:06] Also FIB nochmal wiederholt (so exakt ist die Wissenschaft mit den fokussierten Ionenstrahlen auch nicht) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:35:10] Ging immer noch nicht. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:35:19] Dann schlief das erst mal wieder ein. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:35:33] Jetzt ist das Problem wieder aufgewacht: Probestation. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:35:46] Wie üblich: Auf der Probestation geht blöderweise alles ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:36:01] Und danach auch im Labor. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:36:15] Jetzt muss nur noch der Kunde überzeugt werden, dass der Chip eigentlich tut. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:37:17] Und ihr wundert euch über so Lapalien wie "Chip nachts auslassen, dann geht's wieder" ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:37:45] Ich bin eben ein Laie, was Hardware angeht ;=) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:39:04] Und Chips abkühlen zu lassen, war noch nie verkehrt [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:39:30] Manchmal wunderts mich. Manchmal nicht. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:41:24] irgendwie isses wie mit der "exakten Wissenschaft", z.B. Physik. Wenn man in die Details guckt, dann wirds immer weniger exakt. Und das auch ganz ohne Unschärferelation. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:42:45] Das gilt sogar für die Mathematik. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:42:56] Beweise: Alles Wunderwerke der Korrektheit. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:43:10] Wenn man genauer hinsieht, haben Beweise etwa genausoviele Bugs wie Programme ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:43:42] Ungetestete, wohlgemerkt - denn Beweise lässt man ja nicht auf der Maschine laufen, um den Pudding zu essen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:44:48] d.h. daß auch Mathe der Entropie unterworfen ist: braucht sehr viel Energie, um viel Ordnung herzustellen :-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:48:45] Die meisten Beweise setzen irgendwelche Annahmen, und die sind häufig genug fundamental unbewiesen... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:49:10] Da wird ein riesiges Haus auf einem unbekannten Fundament gebaut. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:49:44] Das gipfelt dann in solchen Listen wie die vom Riemann vor 100 Jahren.. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:50:00] Oder Fermats Vermutung... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:50:04] Der hat damals wenigstens eine Liste gemacht. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:51:09] Aktuell gibts Preise von irgendwelchen Gruppen, da kann man am Preisgeld die Bedeutung ablesen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [20:51:38] Und dann gibts Leute, die machen dann die Beweise und wollen das Geld nicht (Perelman) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:00:22] aber ich lass euch dann allein. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:00:25] Bis neulich [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:00:30] Verlassen MatthiasT hat den Kanal verlassen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:00:30] Ciao [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:01:03] Wech isser. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:01:22] Dann muss er's halt im Protokoll nachlesen ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:02:02] Wenn ich das mit meinem rs485-Hausbus besser auf der Reihe hab (ist noch recht instabil), dann gibt's auch wieder mal 'nen VD Artikel von mir. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:02:21] Vielleicht pünktlich zum Linuxtag. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:02:33] Schön. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:38] Kostprobe aus den Datentelegrammen: [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:40] ew@pallas:..orth/WS4/collector 33 > ./ws4collector.pl -d0 -D /dev/ttyUSB3 [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:40] # --- station: 1 --- [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:40] data: 1:0001 0:20091202-210631 21:6,+1010.3,+1010.3,+1010.3 1:6,+22.87,+22.93,+23.00 [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:40] # --- station: 101 --- [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:43] data: 65:0001 21:5,+1000.1,+1000.2,+1000.3 [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:04:47] [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:06:19] Außer Datum und Uhrzeit ist das alles recht kryptisch. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:08:24] stationID:sw-version datum-uhrzeit sensorID:AnzahlWerte,x_min,x_mean,x_max ... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:24:55] Jetzt musst du nur noch mal lernen, wie man das ohne Perl-Script abholt ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:27:08] Jojo. Da wird mit Egmont schon dran erinnern ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:30:03] Vorschlag: Du lässt jemand anderen mal ein Forth-Programm schreiben, das die Datenerfassung und -auswertung macht. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:31:13] Hast Du 'nen Kandidaten für "jemand anderen"? [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:31:32] Ich denk da an mich ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:33:21] Haste nich genuch zu tuen tun??? [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:33:55] Und komm ich mit gforth "einfach so" an meine sqlite3 (oder alternativ postgresql) datenbank? [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:34:15] Mit bigForth auf jeden Fall. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:35:32] Aha. Und falls ich je Bilchen malen will kommt MINOS dazu. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:35:38] Genau. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:36:02] Ich will eine Demo, mit der wir verschiedene Sachen zeigen können, nicht nur AT-Megas. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:37:20] Aha, der Herr hat größere Pläne. Sagen wir mal so: [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:38:13] Ich hätte ja nixx dagegen, wenn ich lerne, wie man sowas mit Forth macht. Allerdings ist das auf der Prioliste *deutlich* hinter den hw Kruscht an's Laufen zu kriegen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:38:43] Ich werde mir auch eines Tages Deinen web-server nochmal zu Gemüte führen. Aber das wird noch ein wenig warten müssen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:40:24] Erzähl mal, was Du Dir unter "Demo" so vorstellst ... [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:44:36] Naja, man schließt die AT-Megas an einen Rechner, erfassen die Daten und stellen sie dar. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:44:45] Im Wesentlichen nichts groß anders wie letztes Jahr. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:47:03] von hw Seite ist der Bus anders: war i2c, ist jetzt rs485. Da kann man auch 'n langes Kabel dazwischenhängen. Aber das ist natürlich nur ein Detail. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:47:12] Klar. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:47:27] Du hättest also gerne die Anzeige auch in Forth. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:47:31] Ja. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:47:38] Das ist ja nicht verwerflich. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:48:23] Was bräuchtest Du denn von mir, um mit Gerippe anzufangen? [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:48:41] Na, das Protokoll auf der Leitung. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:48:51] Oder das Perl-Script, vielleicht kann man es sogar lesen ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:49:11] Wobei... bei Perl wär' ich mir da nicht so sicher :-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:49:20] Und 'n Sack von echte Daten, oddrrr? [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:49:28] Genau. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:50:01] Mein perl ist nicht so arg abstrakt. Das kann ich nämlich nicht: Ich kann mir praktisch gar nixx theoretisch vorstelle (Siegfried Laller :-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:52:32] Na gut. Sobald sich das hier reproduzierbar verhält, kann ich Dir mal 'ne Woche Daten aufzeichnen und ein wenig Doku/Code spendieren. An mir solls nicht liegen. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:54:59] Klingt nach einem Plan. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:55:03] ;-) [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:56:55] Ja dann hab ich ja auf absehbare Zeit genug zu tun ... ich muß am Wochenende nochmal an den Xserver. Ich hab Instruktionen bekommen, vielleicht kommt ja doch was bei raus. [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:59:04] Alla guut. Zeit für die Heia (jedenfalls für mich). Mach's gut! [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:59:11] Ciao! [Mittwoch 02 Dezember 2009] [21:59:29] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.).