*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Nov 11 19:58:02 2009
[Mi Nov 11 2009] [19:58:02] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-88-217-19-201.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Nov 11 2009] [19:58:03] Modus Kanalmodi: 
[Mi Nov 11 2009] [19:58:28] <BerndPaysan> Hallo!
[Mi Nov 11 2009] [19:58:46] <alexshendi> Guten Abend!
[Mi Nov 11 2009] [19:57:39] <erwaelde> Hi Bernd!
[Mi Nov 11 2009] [19:58:00] <erwaelde> Hallo Alex (richtig so?)
[Mi Nov 11 2009] [19:58:24] <alexshendi> Ja, ist richtig.
[Mi Nov 11 2009] [19:59:51] <erwaelde> Und Du forthelst auch? Naja blöde Frage, aber irgendwie muss man ja anfangen :-)
[Mi Nov 11 2009] [20:01:00] <alexshendi> Noch nicht so richtig, ich habe erst angefangen und will Forth lernen.
[Mi Nov 11 2009] [20:01:21] <alexshendi> Bin also quasi Anfaenger :)
[Mi Nov 11 2009] [20:02:13] <alexshendi> Ich habe auf der Website der Termin für den IRC-CHat gesehe und gedacht, ich schaum 'mal vorbei.
[Mi Nov 11 2009] [20:02:25] <erwaelde> quasi. soso. Was stellst Du Dir vor? Forth auf dem PC, auf 'nem Microcontroller .... none of the above?
[Mi Nov 11 2009] [20:03:44] <alexshendi> Auf dem PC unter Linux und/oder OpenBSD.
[Mi Nov 11 2009] [20:05:51] <erwaelde> Ok. Hast Du schon mal rumprobiert? Mit was, äh, also welches Forth?
[Mi Nov 11 2009] [20:07:04] <alexshendi> Mit FICL (ich weiss, ist schon etwas angestaubt) und RetroForth. Gforth habe ich auch schon benutzt.
[Mi Nov 11 2009] [20:07:37] <erwaelde> Na, dann bist Du aber über das quasi-Anfänger-Stadium längst hinaus ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:08:11] <erwaelde> Bernd ist der Mann für gforth, aber er guckt wahrscheinlich gerade Tagesschau.
[Mi Nov 11 2009] [20:08:28] <BerndPaysan> So nebenher gucke ich auch IRC ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:09:09] <alexshendi> Ich habe immer noch etwas Schwierigkeiten, den Überblick über den Stack zu behalten. Locals soll man als (Quasi-) Anfänger ja nicht benutzen.
[Mi Nov 11 2009] [20:09:09] <erwaelde> Alex: hast Du schon ein "Projekt" im Blick, mit dem Du das angehen willst?
[Mi Nov 11 2009] [20:10:57] <alexshendi> So halb: Ich wollte "Bindings" zu SDL machen und ein kleines 2D-Spiel schreiben, so etwa einen Spacewar!-Klon.
[Mi Nov 11 2009] [20:11:00] <erwaelde> Es ist leicht, den Stäck-Überblick zu verlieren, wenn man versucht zu viele Kettensägen und Fackeln und Tiger gleichzeitig zu jonglieren. Was soll ich sagen.
[Mi Nov 11 2009] [20:11:26] <erwaelde> SDL?
[Mi Nov 11 2009] [20:11:39] <BerndPaysan> Und bei C-Bindings verwenden sogar die Profis Locals, weil C einfach viel zu viele Parameter hat.
[Mi Nov 11 2009] [20:11:51] <BerndPaysan> SDL ist das DirectX von Linux.
[Mi Nov 11 2009] [20:11:58] <alexshendi> Ein portables 2D-Grafik-API
[Mi Nov 11 2009] [20:12:22] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B387615.dip.t-dialin.net).
[Mi Nov 11 2009] [20:12:22] <alexshendi> Funktioniert sogar unter Windows :)
[Mi Nov 11 2009] [20:12:32] <erwaelde> Hi Martin!
[Mi Nov 11 2009] [20:12:37] <Martin_53> Grüß euch!
[Mi Nov 11 2009] [20:13:12] <Martin_53> Thema?
[Mi Nov 11 2009] [20:13:16] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Mi Nov 11 2009] [20:13:24] <alexshendi> Hi, Martin
[Mi Nov 11 2009] [20:13:40] <erwaelde> Da ich micro-controller-Buchstaben-Bube bin, kann ich mir schlecht vorstellen, ein Spiel zu schreiben, egal in welcher Sprache :-(
[Mi Nov 11 2009] [20:14:02] Betreten MatthiasT hat den Kanal betreten (-MatthiasT@p4FE69E32.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Nov 11 2009] [20:14:08] <Martin_53> Auch keine (mikro) kleines?
[Mi Nov 11 2009] [20:14:11] <BerndPaysan> Hallo Matthias!
[Mi Nov 11 2009] [20:14:16] <erwaelde> Hi Matthias.
[Mi Nov 11 2009] [20:14:18] <MatthiasT> Hallo zusammen
[Mi Nov 11 2009] [20:14:37] <BerndPaysan> Tetris läuft sogar auf dem R8C, in den 4k, die dir zu wenig sind ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:14:42] <Martin_53> Tach Matthias!
[Mi Nov 11 2009] [20:14:52] <erwaelde> Alex hat so'ne Idee einen Spacewar!-Klon zu basteln.
[Mi Nov 11 2009] [20:15:11] <Martin_53> ???Spacewar???
[Mi Nov 11 2009] [20:15:23] <alexshendi> Mehr als 'ne Idee ist es allerdings noch nicht :)
[Mi Nov 11 2009] [20:15:35] Betreten frunobulax hat den Kanal betreten (~mhx@h126007.upc-h.chello.nl).
[Mi Nov 11 2009] [20:15:39] <BerndPaysan> Hallo Marcel
[Mi Nov 11 2009] [20:15:42] <Martin_53> War das das mit dem Treibstoff und den Umlaufbahnen?
[Mi Nov 11 2009] [20:15:43] <MatthiasT> Irgendwo habe ich mal einen corewar code gefunden. Ist zwar nicht so ganz vergleichbar....
[Mi Nov 11 2009] [20:15:48] <erwaelde> Hi Marcel.
[Mi Nov 11 2009] [20:15:52] <MatthiasT> Hallo Marcel
[Mi Nov 11 2009] [20:15:59] <Martin_53> Daag Marcel!
[Mi Nov 11 2009] [20:16:05] <BerndPaysan> Spacewar ist so was wie Asteroids ohne Asteroiden, dafür mit mehr Gegnern.
[Mi Nov 11 2009] [20:16:19] <Martin_53> Aha!
[Mi Nov 11 2009] [20:16:19] <frunobulax> Hi there everybody!
[Mi Nov 11 2009] [20:16:30] <MatthiasT> Den tetris Code, den ich hier habe, habe ich nur mal angefangen zu portieren. Scheitert aber noch an einigen ANS Dictionary Voraussetzungen
[Mi Nov 11 2009] [20:17:10] <Martin_53> Portieren - wohin?
[Mi Nov 11 2009] [20:17:15] <alexshendi> Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Spacewar!
[Mi Nov 11 2009] [20:17:24] <MatthiasT> auf amforth natürlich ;=)
[Mi Nov 11 2009] [20:17:33] <MatthiasT> und Vt420
[Mi Nov 11 2009] [20:18:14] <Martin_53> Hab' jetzt nachgelesen. Das ist das, was ich darunter meinte.
[Mi Nov 11 2009] [20:19:17] <Martin_53> Ursprünglich nur zwei blinkende Cursors. (wie ist der Plural von Cursor?)
[Mi Nov 11 2009] [20:19:57] <MatthiasT> Cursoren ;=)
[Mi Nov 11 2009] [20:20:35] <Martin_53> Und auf Denglisch?
[Mi Nov 11 2009] [20:20:35] <Martin_53> In meinem verschollenen Atariarchiv gibt es davon sogar eine volksforth-Version (unter GEM. Bernd kennt das.)
[Mi Nov 11 2009] [20:20:51] <Martin_53> (GEM, meine ihc.)
[Mi Nov 11 2009] [20:21:51] <alexshendi> War das nich die Benutzeroberfläche vom Atari ST?
[Mi Nov 11 2009] [20:21:56] <BerndPaysan> Ja klar.
[Mi Nov 11 2009] [20:22:16] <BerndPaysan> Ich würde Spacewars in MINOS mit der 3D-Turtle-Grafik nachprogrammieren.
[Mi Nov 11 2009] [20:22:20] <BerndPaysan> In 3D natürlich ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:22:29] <BerndPaysan> Nur dürfte man da nicht so leicht treffen wie in 2D...
[Mi Nov 11 2009] [20:23:15] <alexshendi> Bernd bigForth/MINOS ist i386-only, oder?
[Mi Nov 11 2009] [20:23:19] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Nov 11 2009] [20:23:34] <Martin_53> Und wie soll die Steuerung aussehen? Eine 3D-Maus?
[Mi Nov 11 2009] [20:23:37] <BerndPaysan> Zumindest im Moment - ich plane, MINOS auf Gforth zu portieren.
[Mi Nov 11 2009] [20:24:19] <BerndPaysan> Steuerung ähnlich wie ein Flugsimulator.
[Mi Nov 11 2009] [20:24:52] <BerndPaysan> Also Maus verschieben zum Richtung ändern, Taste für den Schub.
[Mi Nov 11 2009] [20:25:12] <BerndPaysan> Andere Taste für "Feuer"
[Mi Nov 11 2009] [20:25:56] <BerndPaysan> Wahrscheinlich als 1st-Person-Shooter am bedienbarsten.
[Mi Nov 11 2009] [20:29:39] <erwaelde> Auf meinem Notebook ist jetzt zum N+1.ten Mal X11 abgestürzt --- es ist ein Kreuz.
[Mi Nov 11 2009] [20:29:52] <Martin_53> @alexshendi: Bist du der scheme Fan?
[Mi Nov 11 2009] [20:30:44] <Martin_53> Seit meinem letzten Upgrade läuft Ubuntu zufriedenstellend - dachte schon ich müsste wieder zu Gentoo zurück.
[Mi Nov 11 2009] [20:30:50] <alexshendi> Ich kann Sheme programmiern, wenn Du das meinst :)
[Mi Nov 11 2009] [20:31:19] <alexshendi> @Matrin_53 wieso? :)
[Mi Nov 11 2009] [20:31:20] <Martin_53> Und - was sind deine persönlichen Meinungen zu schme vs forth oder zu schme mit forth?
[Mi Nov 11 2009] [20:31:29] <erwaelde> gdb sacht, daß X auf den kernel wartet#0 0xb770f424 in __kernel_vsyscall ()
[Mi Nov 11 2009] [20:31:29] <erwaelde> #1 0xb74773d9 in ioctl () from /lib/i686/cmov/libc.so.6
[Mi Nov 11 2009] [20:31:29] <erwaelde> #2 0xb71ebe5f in drm_intel_gem_bo_map_gtt () from /usr/lib/libdrm_intel.so.1
[Mi Nov 11 2009] [20:31:29] <erwaelde> #3 0xb7246e23 in ?? () from /usr/lib/xorg/modules/drivers//intel_drv.so
[Mi Nov 11 2009] [20:31:32] <erwaelde> 
[Mi Nov 11 2009] [20:31:58] <erwaelde> Na egal. Eines Tages wird's wieder funktionieren ...
[Mi Nov 11 2009] [20:32:33] <alexshendi> Es gibt meines Wissens sogar irgendwo eine Scheme-Implementierung in Forth.
[Mi Nov 11 2009] [20:33:25] <alexshendi> Das was mir bei Forth am meisten fehlt, ist glaube ich Garbage-Collection.
[Mi Nov 11 2009] [20:33:43] <MatthiasT> was soll die machen?
[Mi Nov 11 2009] [20:33:48] <BerndPaysan> Anton Ertl hat eine geschrieben.
[Mi Nov 11 2009] [20:34:00] <BerndPaysan> Sammelt dynamisch alloziertes Memory ein, wenn's nicht mehr benutzt wird.
[Mi Nov 11 2009] [20:34:09] <BerndPaysan> Ist auf Microcontrollern völlig überflüssig ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:34:18] <MatthiasT> (was eine GC ist, weiss ich, aber konkret bei forth?)
[Mi Nov 11 2009] [20:35:59] <MatthiasT> @BerndPaysan Es gibt MC mit viel Speicher, 64000 bytes und mehr
[Mi Nov 11 2009] [20:36:06] <MatthiasT> ;=)
[Mi Nov 11 2009] [20:36:27] <MatthiasT> Da soll es auch gelegentlich Müll geben
[Mi Nov 11 2009] [20:36:42] <BerndPaysan> Es soll auch auf ganz kleinen schon gelegentlich Müll geben ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:36:42] <MatthiasT> hab ich gehört ....
[Mi Nov 11 2009] [20:36:50] <BerndPaysan> ist dann aber ein Programmierfehler...
[Mi Nov 11 2009] [20:36:52] <MatthiasT> Ich war schneller ;=)
[Mi Nov 11 2009] [20:37:26] <BerndPaysan> Bei ANS Forth gibt's ALLOCATE und FREE - mit GC kann man auf den FREE verzichten.
[Mi Nov 11 2009] [20:38:45] <MatthiasT> Was genau welchen Mehrwert hat?
[Mi Nov 11 2009] [20:38:58] <BerndPaysan> Na, man muss sich nicht merken, was man alles angelegt hat.
[Mi Nov 11 2009] [20:39:03] <frunobulax> Ich arbeite gerade an ein Forth - Gnuplot interface. Es soll iForth's Matlab interface abloesen. Da gibt es ab und zu ein 67 Mbytes grosses temporary file oder double array :-)
[Mi Nov 11 2009] [20:39:19] <MatthiasT> Wo ist der Unterschied zwischen free(pointer) und pointer=NULL ? (ok, kein Forth)
[Mi Nov 11 2009] [20:39:41] <MatthiasT> "irgendwie" muss man den Speicher ja doch als verfügbar markieren
[Mi Nov 11 2009] [20:40:00] <alexshendi> Dass der Speicher dann auch wieder eingesammelt wird :)
[Mi Nov 11 2009] [20:40:51] <MatthiasT> free kann das auch
[Mi Nov 11 2009] [20:41:45] <Martin_53> Ups - mein Schirm flackert. Irgendwo ein Gewitter?
[Mi Nov 11 2009] [20:42:00] <MatthiasT> firesale aktiv?
[Mi Nov 11 2009] [20:42:09] <MatthiasT> (die hard 4)
[Mi Nov 11 2009] [20:42:39] <Martin_53> (Paranoia)
[Mi Nov 11 2009] [20:44:48] <Martin_53> @alexshendi: Was soll 'deine' GC genau machen?
[Mi Nov 11 2009] [20:47:29] <alexshendi> Meine GC ist das nicht, denn es geht über meine Forth-Kenntnisse hinaus, eine zu schreiben. Im Prinzip soll Speicher, der nicht mehr referenziert wird, wieder freigegeben werden.
[Mi Nov 11 2009] [20:48:37] <Martin_53> Liegt der speicher im forth-System oder außerhalb?
[Mi Nov 11 2009] [20:48:42] <BerndPaysan> Gibt's für Gforht hier: http://www.complang.tuwien.ac.at/forth/garbage-collection.zip
[Mi Nov 11 2009] [20:49:12] <BerndPaysan> Beim System von Anton: Außerhalb (mit ALLOCATE angeforderter Speicher)
[Mi Nov 11 2009] [20:49:41] <Martin_53> Dann reicht FREE (denke ich).
[Mi Nov 11 2009] [20:49:46] <alexshendi> Was heisst außerhalb: außerhalb des Dictionary?
[Mi Nov 11 2009] [20:50:03] <BerndPaysan> Genau das.
[Mi Nov 11 2009] [20:50:20] <BerndPaysan> Martin: FREE kann man nicht anwenden, wenn man über seine ALLOCATE-Objekte nicht Buch führt.
[Mi Nov 11 2009] [20:50:32] <Martin_53> Stimmt.
[Mi Nov 11 2009] [20:50:37] <BerndPaysan> Buch führen = z.B. Reference Counting.
[Mi Nov 11 2009] [20:50:47] <BerndPaysan> Wenn man das nicht machen will, Garbage Collection hilft.
[Mi Nov 11 2009] [20:51:38] <alexshendi> Ist wohl eine Einstellungssache :)
[Mi Nov 11 2009] [20:51:59] <BerndPaysan> Eben.
[Mi Nov 11 2009] [20:52:02] <Martin_53> Sehr salomonisch ;-)
[Mi Nov 11 2009] [20:53:56] <Martin_53> Ich würde allocate so erweitern, dass die Adressen der allokierten Memories in einer linked list gehalten werden.
[Mi Nov 11 2009] [20:54:07] <BerndPaysan> Und, was bringt dir das?
[Mi Nov 11 2009] [20:54:31] <BerndPaysan> Du weißt dann immer noch nicht, welches Objekt du jetzt freigeben kannst, weil es nirgends mehr gebraucht wird.
[Mi Nov 11 2009] [20:54:37] <Martin_53> Ich muss mir nichts merken und lasse mein GC sich durch die list hangeln - oder?
[Mi Nov 11 2009] [20:55:08] <Martin_53> Stimt. Ich kann nur global allen speicher wieder freigeben.
[Mi Nov 11 2009] [20:57:14] <Martin_53> BTW von Adolfs Platine gibt's zur Zeit nicht neues. :-(
[Mi Nov 11 2009] [20:58:41] <erwaelde> Schade.
[Mi Nov 11 2009] [20:59:38] <Martin_53> Fritzing http://fritzing.org hat sich auf den Arduino festgelegt. Wie schätzt ihr das ein: Falls es mal ein schönes (Adolf)forth-board gibt, sollte man sich bemühen die (Fritzing) mit ins boot zu holen?
[Mi Nov 11 2009] [21:00:21] <Martin_53> Auf jeden Fall kann man ja eigene Projekte dort hinterlegen - und die können ja die forth-Platine integreiren.
[Mi Nov 11 2009] [21:00:37] <Martin_53> ei --> ie
[Mi Nov 11 2009] [21:02:31] <erwaelde> Adolfs forth-Platine?
[Mi Nov 11 2009] [21:02:57] <Martin_53> Dum spiro - spero. Noch gibt's Hoffnung.
[Mi Nov 11 2009] [21:03:39] <erwaelde> Die andere Variante ist immer noch, den Bootloader auf dem Arduino so aufzubohren, daß er mit amforth und umgekehrt zurecht kommt. Aber das ist Matthias´ Domäne.
[Mi Nov 11 2009] [21:04:10] <MatthiasT> Die ardiuno Hardware wird zu 99,9999999999% funktionieren.
[Mi Nov 11 2009] [21:04:23] <Martin_53> Das würde sich nahtlosin die Fritzing-Geschichte einfügen.
[Mi Nov 11 2009] [21:04:27] <MatthiasT> die passenden Controller habe ich schon ausprobiert. Tut
[Mi Nov 11 2009] [21:04:51] <erwaelde> Ich habe festgestellt, daß es meine heißgeliebten protoboards von embedit auch nicht mehr gibt. Wahrscheinlich im Zuge der Umstellung von DIL-n auf smd :-(((
[Mi Nov 11 2009] [21:05:01] <Martin_53> Adolf wollte auch den Preis drücken ...
[Mi Nov 11 2009] [21:05:04] <MatthiasT> Einzig die Programmierung des Grundsystems ist komplizierter, danach ists ein einfaches serielles Terminal
[Mi Nov 11 2009] [21:05:49] <erwaelde> Das war doch der Punkt, wo der bootloader helfen sollte, oder?
[Mi Nov 11 2009] [21:06:11] <Martin_53> ... und wir wollten eine 1-Kabel-Lösung.
[Mi Nov 11 2009] [21:06:27] <Martin_53> Wie gesagt, ich hoffe noch ...
[Mi Nov 11 2009] [21:06:55] <MatthiasT> IMHO macht ihr euch das Leben zu kompliziert.
[Mi Nov 11 2009] [21:07:17] <MatthiasT> Einmal mit dem Programmer das Grundsystem flashen, danach nur noch serielles Terminal
[Mi Nov 11 2009] [21:07:20] <Martin_53> Erzähl ...
[Mi Nov 11 2009] [21:07:32] <Martin_53> (du warst schneller)
[Mi Nov 11 2009] [21:08:26] <MatthiasT> Wenn man im Grundsystem ein Wort EMPTY definiert, das alles wieder auf den Grundzustand setzt, hat man auch wenig Probleme.
[Mi Nov 11 2009] [21:08:36] <Martin_53> D.h. auf einem workshop fertigt geflashte Boards verteilen/einsetzen ...
[Mi Nov 11 2009] [21:08:40] <MatthiasT> Und wenn doch --> Neu flaschen durch den Instruktor
[Mi Nov 11 2009] [21:08:59] <Martin_53> *denk*
[Mi Nov 11 2009] [21:09:07] <MatthiasT> Ein Programmer ist für wenig Geld aufzutreiben
[Mi Nov 11 2009] [21:10:06] <Martin_53> ist 29 € für'n Bausatz günstig?
[Mi Nov 11 2009] [21:10:14] <MatthiasT> Programmer?
[Mi Nov 11 2009] [21:10:18] <Martin_53> Ja!
[Mi Nov 11 2009] [21:10:33] <MatthiasT> nee, teuer
[Mi Nov 11 2009] [21:10:38] <Martin_53> Aha.
[Mi Nov 11 2009] [21:10:47] <MatthiasT> 35 koscht das Teil von Atmel
[Mi Nov 11 2009] [21:10:57] <MatthiasT> Fertig aufgebaut
[Mi Nov 11 2009] [21:11:24] <Martin_53> https://www.ssl-id.de/b-redemann.de/catalog/product_info.php?cPath=44&products_id=29&osCsid=ce8snae41k67a5l464357koho4
[Mi Nov 11 2009] [21:11:34] <MatthiasT> Bausatzkompatibel wären 15EUR, 30-40 sind für Fertiggeräte ok
[Mi Nov 11 2009] [21:13:08] <Martin_53> Gut, etwas wichtiges gelernt.
[Mi Nov 11 2009] [21:13:53] <erwaelde> Was issn das für'n Riesenprogrammer? Kommt mir zu groß vor.
[Mi Nov 11 2009] [21:14:11] <MatthiasT> http://shop.myavr.de/index.php?sp=artlist_kat.sp.php&katID=16 (ich hab den mk2)
[Mi Nov 11 2009] [21:14:20] <erwaelde> Ich will doch nicht den controller rausreißeun und umstecken.
[Mi Nov 11 2009] [21:14:36] <MatthiasT> pah, ISP Pfostenstecker.
[Mi Nov 11 2009] [21:14:55] <erwaelde> Ne, ich meinte den von Martins Link.
[Mi Nov 11 2009] [21:15:40] <BerndPaysan> Das von Martins Link sieht nach FTDI-Modul aus.
[Mi Nov 11 2009] [21:16:58] <MatthiasT> Martins Gerät kann nützlich sein, wenn man den Controller falsch einstellt und er danach nicht mehr zu laufen scheint (verfused heisst das dann im Jargon). Ist mir noch nie passiert
[Mi Nov 11 2009] [21:17:10] <MatthiasT> Das ist die HV Option
[Mi Nov 11 2009] [21:17:49] <MatthiasT> Ich habe auch keinen USB dafür aber einen Parallelportanschluss gefunden
[Mi Nov 11 2009] [21:19:02] <erwaelde> Na egal. Ich stelle fest: mit dem Projekt Platine für einen Kurs sind wir keinen Deut weiter --- jedenfalls nicht so lange Adolfs Platine was taugen tät.
[Mi Nov 11 2009] [21:19:12] <erwaelde> Oder seh ich was falsch?
[Mi Nov 11 2009] [21:19:23] <Martin_53> Nö - stimmt :-(
[Mi Nov 11 2009] [21:19:51] <Martin_53> Wäre mal wieder Zeit für ein Treffen. am liebsten wieder bei mir :-). Ich hab keinen Rukka!
[Mi Nov 11 2009] [21:20:34] <erwaelde> Hier liegt schon ansatzweise Schnee. Das wird auch im Rukka kein Spaß.
[Mi Nov 11 2009] [21:21:14] <erwaelde> Und ich bin mit meinem rs485 Zeugs auch nicht weiter: der Bus zickt und ich hab leider keinen blassen Dunst, wo's klemmt. :-(((
[Mi Nov 11 2009] [21:21:59] <Martin_53> Na - ich schick mal ne Rundmail. Wg Interesse, Notwendigkeit Ort und Zeit.
[Mi Nov 11 2009] [21:22:07] <MatthiasT> ich habe in der letzten Woche auch genau 0 Sekunden mit forth gemacht :=((
[Mi Nov 11 2009] [21:22:30] <Martin_53> Dito :-(
[Mi Nov 11 2009] [21:23:06] <erwaelde> Bei mir sind's zwar ein paar Sekunden, aber:
[Mi Nov 11 2009] [21:23:23] <erwaelde> controller A kann mit controller B reden. Beide Richtungen.
[Mi Nov 11 2009] [21:23:45] <erwaelde> controller A kann auch controller C kontaktieren, aber die Antwort
[Mi Nov 11 2009] [21:23:59] <erwaelde> kommt nicht durch. Mir ist das echt schleierhaft. Ich hab schon
[Mi Nov 11 2009] [21:24:23] <erwaelde> alles mogliche umgetauscht und gelötet, und die Buskabel sind grad mal
[Mi Nov 11 2009] [21:24:33] <erwaelde> 0.5 m lang. Das muß doch gehen.
[Mi Nov 11 2009] [21:24:58] <erwaelde> Die Pegel sind meiner Meinung nach auch gut.
[Mi Nov 11 2009] [21:25:03] <MatthiasT> Multimasterbusse sind halt komplex
[Mi Nov 11 2009] [21:25:06] <erwaelde> Sonst noch was?
[Mi Nov 11 2009] [21:25:29] <MatthiasT> Hast Du mal point-to-point probiert?
[Mi Nov 11 2009] [21:25:58] <erwaelde> Wie point to point? Die controller sind im mpc mode.
[Mi Nov 11 2009] [21:26:09] <MatthiasT> Nur zwei controller am Draht
[Mi Nov 11 2009] [21:26:29] <Martin_53> Ich sag dann mal Tschüss Ihr Lieben. Nächste Woche bin ich auf Klassenfahrt - meine Traumzeit :-). D.h. schon wieder ein Mittwoch ohne Euch :-(
[Mi Nov 11 2009] [21:26:29] <erwaelde> Das tut meistens. Aber eben auch nur meistens.
[Mi Nov 11 2009] [21:26:38] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Nov 11 2009] [21:26:41] <erwaelde> Wirrseng!
[Mi Nov 11 2009] [21:26:41] <MatthiasT> ciao
[Mi Nov 11 2009] [21:26:54] <alexshendi> Auf Widersehen :)
[Mi Nov 11 2009] [21:27:01] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mi Nov 11 2009] [21:27:40] <MatthiasT> Hmm. helfen kann ich dir da kaum, erstens keine Ahnung von 485, zweitens remote und drittens... :=((
[Mi Nov 11 2009] [21:28:05] <MatthiasT> Ich überlege, Ethernet als Hausbus zu nutzen.
[Mi Nov 11 2009] [21:28:12] <MatthiasT> debugged sich leichter
[Mi Nov 11 2009] [21:28:26] <erwaelde> Da fällt mir ein:
[Mi Nov 11 2009] [21:28:56] <erwaelde> es hat sich bei mir ein Mensch gemeldet, der meine Vortragsfolien durchgepflügt hat. Der hätte auch gerne ethernet am atmega.
[Mi Nov 11 2009] [21:29:21] <BerndPaysan> Da muss man so einen Ethernet->Seriell-Baustein nehmen.
[Mi Nov 11 2009] [21:29:26] <erwaelde> Matthias: kannst Du das nicht mal bis nächste Woche hinzuabern?
[Mi Nov 11 2009] [21:29:35] <MatthiasT> ROTFL
[Mi Nov 11 2009] [21:29:43] <erwaelde> Nee, die sind echt zu schweineteuer.
[Mi Nov 11 2009] [21:29:58] <MatthiasT> es gibt SPI2Ethernet, das geht so
[Mi Nov 11 2009] [21:30:12] <BerndPaysan> Alles andere dürfte aber auf einem ATmega nicht zu machen sein.
[Mi Nov 11 2009] [21:30:30] <erwaelde> Warum?
[Mi Nov 11 2009] [21:30:34] <MatthiasT> ENC 28J60
[Mi Nov 11 2009] [21:30:47] <BerndPaysan> TCP/IP ist einfach zu komplex.
[Mi Nov 11 2009] [21:31:06] <MatthiasT> IPv6 geht auch
[Mi Nov 11 2009] [21:31:35] <MatthiasT> DNS / HTTP / DHCP / NTP ist in C schon gemacht
[Mi Nov 11 2009] [21:31:36] <erwaelde> naja, das etherrape board und Adam Dunkels' (abgespeckter?) tcp/ip stack tut doch auch auf einem atmega.
[Mi Nov 11 2009] [21:32:09] <MatthiasT> alles, was 32KB Flash oder mehr hat, tut mit viel Resserven
[Mi Nov 11 2009] [21:32:09] <BerndPaysan> Staun.
[Mi Nov 11 2009] [21:33:05] <erwaelde> Matthias: wo müsste man anfangen sowas in forth zu schreiben?
[Mi Nov 11 2009] [21:33:37] <erwaelde> Oder ist das sowieso 'ne schlechte Idee? wenn ich nur mehr Ahnung hätt.
[Mi Nov 11 2009] [21:33:43] <BerndPaysan> Erst mal IP und ICMP.
[Mi Nov 11 2009] [21:33:52] <BerndPaysan> Dann geht schon mal Arp und Ping.
[Mi Nov 11 2009] [21:33:54] <MatthiasT> Ganz unten (SPI), danach dann Ethernet (ARP)
[Mi Nov 11 2009] [21:34:01] <MatthiasT> und dann IP
[Mi Nov 11 2009] [21:34:13] <MatthiasT> und dann wird vermutlich anfangen Spaß zu machen
[Mi Nov 11 2009] [21:34:26] <erwaelde> Also: wie krieg ich ein Byte auf den ENC 28J60 und zurück?
[Mi Nov 11 2009] [21:34:26] <MatthiasT> telnet fürs Terminal
[Mi Nov 11 2009] [21:34:40] <MatthiasT> Block, Ethernet transferiert Blöcke
[Mi Nov 11 2009] [21:34:51] <MatthiasT> Mit Bytes wird man da nicht glücklich
[Mi Nov 11 2009] [21:35:00] <erwaelde> Und dann wie krieg ich ein frame aufgebaut und auf den Käfer?
[Mi Nov 11 2009] [21:35:19] <MatthiasT> RAM Block < - SPI -> Ethernet Baustein
[Mi Nov 11 2009] [21:35:30] <erwaelde> Die Blocks sind mindestens wie groß?
[Mi Nov 11 2009] [21:35:36] <MatthiasT> Die ENC Dinger könne viel schon autonom
[Mi Nov 11 2009] [21:35:53] <MatthiasT> Ethernet, das hat m.W. mind 528 bytes pro Frame
[Mi Nov 11 2009] [21:36:06] <MatthiasT> 1492 typisch
[Mi Nov 11 2009] [21:36:24] <erwaelde> Hm, da wird das RAM schnell aufgebraucht.
[Mi Nov 11 2009] [21:37:03] <MatthiasT> Ein Garbage Collector ist zu langsam ;=)
[Mi Nov 11 2009] [21:37:10] <erwaelde> lol
[Mi Nov 11 2009] [21:37:28] <MatthiasT> Nee, das geht schon. Ist aber nichts für 10 Minuten
[Mi Nov 11 2009] [21:37:38] <erwaelde> Und wieviel von den 528 Byte sind echte Daten-payload?
[Mi Nov 11 2009] [21:37:40] <MatthiasT> In C schon lange fertig
[Mi Nov 11 2009] [21:37:45] <MatthiasT> 512 IIRC
[Mi Nov 11 2009] [21:38:09] <MatthiasT> Aber das sind Ethernet Frames, die können auch weniger Payload haben (Tastendruck beim Telnet)
[Mi Nov 11 2009] [21:38:39] <erwaelde> Sind dann aber dennoch 528 byte groß???
[Mi Nov 11 2009] [21:39:39] <MatthiasT> Jupp. Deswegen ist die SPI Schnittstelle optimierungswürdig
[Mi Nov 11 2009] [21:39:56] <BerndPaysan> Mindestlänge Ethernet-Packet ist 64 Bytes.
[Mi Nov 11 2009] [21:40:00] <MatthiasT> aber einige 100KB/Sec sind schon erreicht
[Mi Nov 11 2009] [21:40:41] <MatthiasT> mit 10MBit Half Duplex Links
[Mi Nov 11 2009] [21:41:32] <MatthiasT> Da muss man im zweifel defragmentieren können
[Mi Nov 11 2009] [21:42:23] <MatthiasT> http://www.pollin.de/shop/dt/NjI5OTgxOTk-/Bausaetze/Diverse/AVR_NET_IO_Fertigmodul.html
[Mi Nov 11 2009] [21:43:32] <erwaelde> Ich hab ein fertig aufgebautes etherrape hier liegen. Das tut nur noch nixx.
[Mi Nov 11 2009] [21:43:56] <erwaelde> Die ethersex firmware ist bestimmt auch lustig, und ich hab mir schon mal
[Mi Nov 11 2009] [21:44:27] <erwaelde> uberlegt, ob das nicht als rs485 -- ethernet gateway dienen könnte. Aber die Nächte sind entschieden zu kurz ;-)
[Mi Nov 11 2009] [21:45:04] <MatthiasT> stimmt. mein Tag war auch schon zu lang
[Mi Nov 11 2009] [21:45:06] <erwaelde> http://www.lochraster.org/etherrape/
[Mi Nov 11 2009] [21:45:13] <MatthiasT> (kenn ich)
[Mi Nov 11 2009] [21:45:22] <MatthiasT> ich verlass euch dann mal
[Mi Nov 11 2009] [21:45:31] <MatthiasT> bis neulich dann, adele
[Mi Nov 11 2009] [21:45:34] <erwaelde> Allaa gut. Dann bis die Taache!
[Mi Nov 11 2009] [21:45:37] Verlassen MatthiasT hat den Kanal verlassen.
[Mi Nov 11 2009] [21:45:38] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Nov 11 2009] [21:46:26] <erwaelde> Bernd: gibt's sonst noch was Neues vom Vorstand/zur Tagung?
[Mi Nov 11 2009] [21:46:43] <BerndPaysan> Die Einladung zur Tagung ist ja auf der VD hinten drauf.
[Mi Nov 11 2009] [21:47:24] <erwaelde> Jo. Und ich bin wieder am hadern, wieviel Euronen das schlucken wird.
[Mi Nov 11 2009] [21:47:27] Beenden frunobulax hat den Server verlassen (Connection reset by peer).
[Mi Nov 11 2009] [21:49:37] <erwaelde> Nun denn. Das rfc791 (ip) ist schlaffe 45 Seiten lang. Ich glaub, das les ich heute abend nicht mehr. Macht's gut!
[Mi Nov 11 2009] [21:49:50] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Nov 11 2009] [21:50:05] <erwaelde> ciao.
[Mi Nov 11 2009] [21:50:05] Beenden erwaelde hat den Server verlassen (".").
[Mi Nov 11 2009] [21:51:11] <alexshendi> Also ich geh auch. Gute Nacht.
[Mi Nov 11 2009] [21:51:21] <BerndPaysan> Gute Nacht dann.
[Mi Nov 11 2009] [21:51:35] Verlassen alexshendi hat den Kanal verlassen.
[Mi Nov 11 2009] [21:52:08] error Closing Link: BerndPaysan[~bernd@ppp-88-217-19-201.dynamic.mnet-online.de] ("Der letzte macht's Licht aus")