*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi Sep 30 20:15:34 2009 [Mi Sep 30 2009] [20:15:34] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-186-111.dynamic.mnet-online.de). [Mi Sep 30 2009] [20:15:39] Modus Kanalmodi: [Mi Sep 30 2009] [20:15:40] Hallo! [Mi Sep 30 2009] [20:15:43] Soll ich Zertifikate sammeln oder arbeiten? [Mi Sep 30 2009] [20:15:44] Hat mann da was davon? Beeindruckt das potentielle Arbeitgeber? [Mi Sep 30 2009] [20:15:50] Hallo Bernd. [Mi Sep 30 2009] [20:15:55] Danach hat noch jeder meiner Chefs gewusst, was zu tun ist [Mi Sep 30 2009] [20:16:49] ja, man hat immer etwas davon [Mi Sep 30 2009] [20:16:51] Wassn? Das Gehalt kürzen??? Mehr Arbeit --- was das gleiche ist >:-> [Mi Sep 30 2009] [20:17:03] ;=) [Mi Sep 30 2009] [20:17:17] Ich habe genau ein Zertifikat in den letzten 10 Jahren erworben [Mi Sep 30 2009] [20:17:31] zum einen wird dir unabhängig bereits vorhandenes wissen bestätigt [Mi Sep 30 2009] [20:17:41] Ich bin etwas unentschlossen, ob ich mir das antun will. Schließlich ist das schon extra Geschäft. Aber von nixx kommt auch nixx. [Mi Sep 30 2009] [20:17:46] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B387E93.dip.t-dialin.net). [Mi Sep 30 2009] [20:17:52] Hallo Martin! [Mi Sep 30 2009] [20:17:56] Hallo Martin. [Mi Sep 30 2009] [20:18:02] zum anderen wird man bei der prüfungsvorbereitung trotzdem noch ne menge lernen [Mi Sep 30 2009] [20:18:05] Grüß euch! [Mi Sep 30 2009] [20:18:23] Hallo Bernd, Martin_53 [Mi Sep 30 2009] [20:18:56] Jo. Immerhin habe ich meinem dicken Hobel via KVM/qemu schon mal beigebracht, nicht modifizierte Gastsysteme zu booten. Das ist doch ein Anfang. [Mi Sep 30 2009] [20:19:20] Bis jetzt konnte ich jeden Zertifikatinhaber zur Verzweiflung bringen, mit meist banalen Aufgaben aus der Praxis ;=)) [Mi Sep 30 2009] [20:19:39] Bei LPIC level 3 gibt's jedenfalls kein "embedded systems" Zweig. [Mi Sep 30 2009] [20:19:52] das bestreitet auch niemand [Mi Sep 30 2009] [20:19:52] @Matthias: Glaub ich. [Mi Sep 30 2009] [20:20:11] Ich hab grad 'n Praktikant, ohne Zertifikat. Der zweifelt auch ... ;-) [Mi Sep 30 2009] [20:20:53] Wer glaubt, dass Zertifikate was wert sind, soll doch welche von Lehman Brothers kaufen ;-) [Mi Sep 30 2009] [20:21:05] es ist halt ein nachweis, dass man sich mit einer sache auseinandergesetzt und wissen erarbeitet hat [Mi Sep 30 2009] [20:21:11] Das sind zwar andere Zertifikate, aber auch nichts wert ;-) [Mi Sep 30 2009] [20:21:12] Lieber nich. [Mi Sep 30 2009] [20:21:47] Ja klar, aber das Niveau eines solchen Zertifikats ist halt doch eher niedrig. [Mi Sep 30 2009] [20:22:24] Unsere Cisco-CEs meinen auch, in-House ICMP blockieren zu müssen, weil Ping böse ist... [Mi Sep 30 2009] [20:22:47] Und suchen dann stundenlang, wenn irgendein Router ausgefallen ist, wo jetzt das Problem ist. [Mi Sep 30 2009] [20:22:56] das stimmt [Mi Sep 30 2009] [20:23:02] Ich hab mal ein bißchen rumgelesen. Ich hab auch mal einen level 1 Ausschnitt auf dem Web quasi aus dem Stand "bestanden". Aber level 3, da sind schon härtere Brocken drin. [Mi Sep 30 2009] [20:23:36] Cisco ist ziemlich evil. Kann zuviel. Nixx simple Eleganz. Meine Meinung. [Mi Sep 30 2009] [20:24:13] Das ganze Internet ist inzwischen so ein Haufen Kraut und Rüben, das liegt nicht nur an Cisco. [Mi Sep 30 2009] [20:24:26] @Mandalargon: Hast Du so ein Ding? [Mi Sep 30 2009] [20:24:33] ein was? [Mi Sep 30 2009] [20:24:48] LPIC Zertifikat, oder ein anderes. [Mi Sep 30 2009] [20:25:35] ja, einige ... von comptia, m$ und vmware [Mi Sep 30 2009] [20:26:19] dann weisst Du vielleicht, warum wmic nicht ohne desktop laufen mag? [Mi Sep 30 2009] [20:26:24] bei der lpic 1 und 2 bin ich noch in der vorbereitung [Mi Sep 30 2009] [20:26:52] wmic? [Mi Sep 30 2009] [20:26:54] Naja, egal, ich brüte, ob ich das tun soll. Schließlich kommt der Winter ... [Mi Sep 30 2009] [20:27:19] WMI Abfragen für die Scriptfraktion, tut nur im cmd.exe, sonst nicht [Mi Sep 30 2009] [20:28:17] die wmi shell [Mi Sep 30 2009] [20:28:23] das lässt sich herausbekommen [Mi Sep 30 2009] [20:31:43] http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa827351(VS.85).aspx [Mi Sep 30 2009] [20:31:50] @Martin: Ich kann die Probleme mit deinen PNGs überhaupt nicht reproduzieren. [Mi Sep 30 2009] [20:32:13] Die funktionieren bei mir prima. [Mi Sep 30 2009] [20:32:29] wmic scheint nur als applikation für cmd.exe übersetzt worden zu sein [Mi Sep 30 2009] [20:32:50] was für ein script soll es werden? [Mi Sep 30 2009] [20:33:30] Ziemlich kompliziert und hier auch OT, danke trotzdem [Mi Sep 30 2009] [20:34:12] bitte, hätte sonst nach einer lösung geschaut [Mi Sep 30 2009] [20:34:46] nönö, lass mal. Ich habe Kollegen, die dafür bezahlt werden ;=) [Mi Sep 30 2009] [20:35:14] @Bernd: Kann man nicht über icq auch Videos verschicken? (Hab ich noch nie gemacht) [Mi Sep 30 2009] [20:36:31] Hast du keinen Web-Space, wo du's hochladen kannst? Du hast doch einen Account auf dem Forth-eV Server. [Mi Sep 30 2009] [20:36:35] @Bernd: ich _vermute_ mal, das es mehr an meinem Ubuntu liegt, als an Bigforth - dann kannst Du das auch nicht reproduzieren. [Mi Sep 30 2009] [20:36:59] In dem Fall natürlich nicht. [Mi Sep 30 2009] [20:37:09] Ups: Ich kann ein wenig surfen und googlen - ob ich da auf forth-ev. was hochladen kann? KA [Mi Sep 30 2009] [20:38:06] WMI == Windows Management Instrumentation? [Mi Sep 30 2009] [20:38:34] ja [Mi Sep 30 2009] [20:38:38] @Martin: Geguckt, du hast dort nur eine Weiterleitung, keinen Account. [Mi Sep 30 2009] [20:39:54] @Bernd - du hast Post. [Mi Sep 30 2009] [20:40:56] Ich habe zu Michael (und der zu Adolf) Kontakt aufgenommen. Nach dem WE wissen wir (hoffentlich) mehr. [Mi Sep 30 2009] [20:41:33] Du redest von Platinen und so? [Mi Sep 30 2009] [20:42:27] Genau! [Mi Sep 30 2009] [20:43:07] Stand der dinge: Plantinen sind beim Ätzprofie (wie heißt das offiziell?) bestellt ... [Mi Sep 30 2009] [20:43:12] Man kann mir das auch ungelötet schicken --- wenn ich denn was abkriegen soll. Zur Info. [Mi Sep 30 2009] [20:43:35] Ich erinnere mich an deinen Wunsch :-) [Mi Sep 30 2009] [20:44:01] Allerdings brauch ich das Hühnerfutter äh die Bauteile dazu. Mit SMD bin ich quasi blank. [Mi Sep 30 2009] [20:44:15] Wenn ich helfen kann (oder soll), meldet euch. [Mi Sep 30 2009] [20:44:47] Gemach ... erst das WE abwarten. [Mi Sep 30 2009] [20:44:53] Logisch. Dann wirst Du wahrscheinlich die Interupt-Frage wieder bekommen, fürchte ich. [Mi Sep 30 2009] [20:45:09] Ist ok. [Mi Sep 30 2009] [20:45:30] Aber wie ich mich kenne, hab ich eh noch Wünsche an's Platinenlayout. Befestigungslöcher und sowas ;-))) [Mi Sep 30 2009] [20:45:31] @Martin: Kannst du die PNGs auch noch mal schicken, die sind nicht auf'm Laptop. [Mi Sep 30 2009] [20:45:33] klare Anforderungen sind nunmal einfacher zu behandeln als "was könnte mansonst noch so alles amchen" [Mi Sep 30 2009] [20:45:52] @Bernd: jau! [Mi Sep 30 2009] [20:46:40] Vielleicht kann ich Adolf motivieren, mal hier einen Abend zu "vertippsen", denn anscheinend hat er durchaus Vorstellungen, wie das besser gehen könnte. [Mi Sep 30 2009] [20:49:07] Viel Glück dabei! :-) [Mi Sep 30 2009] [20:49:46] Was Forth-Boards angeht: Ich muss mich in der nächsten Zeit um mein Beagle-Board kümmern. [Mi Sep 30 2009] [20:50:00] Das ist aber für so einen Anfängerkurs definitiv zu überladen ;-). [Mi Sep 30 2009] [20:50:09] Sonst muß ich halt auf die nächste Forth Konferenz fahren und ihn life erleben. [Mi Sep 30 2009] [20:50:45] Hast Du das board schon von Carsten? [Mi Sep 30 2009] [20:50:48] Ja. [Mi Sep 30 2009] [20:50:55] Nedd schlecht. [Mi Sep 30 2009] [20:51:07] Auch schon RS232-Kabel gebastelt, angeschaltet und U-Boot-Prompt bekommen. [Mi Sep 30 2009] [20:51:53] Das Ding redet also quasi mit Dir. Cool! [Mi Sep 30 2009] [20:52:31] Die "einfache" Lösung ist das schon fertige Ubuntu auf 'ne SD-Karte schmeißen, und dort dann ein Gforth dazu machen... [Mi Sep 30 2009] [20:52:36] Das ist mir aber zu langweilig ;-) [Mi Sep 30 2009] [20:52:45] Da wissen wir auch schon, dass das geht. [Mi Sep 30 2009] [20:53:13] Ich hatte im letzten Job mal so ein MIL-qualifiziertes PowerPC board, von dem muß ich steif und fest behaupten, daß es eine Woche vorgeglüht werden wollte, bis es mit mir reden tat. :-) [Mi Sep 30 2009] [20:54:03] Solche Probleme hab' ich normalerweise nur mit Chips in der Arbeit ;-) [Mi Sep 30 2009] [20:54:46] Seit dieser Woche ist der Chef auf Kur, der den Test-Zugang verbockt hat, und beim Austesten auch nicht weitergekommen ist. [Mi Sep 30 2009] [20:55:04] Peinlich für ihn: Inzwischen haben wir die Stolperfallen alle schon gefunden, die er da eingebaut hat ;-) [Mi Sep 30 2009] [20:55:22] Das Testen vom Testzugang? *lol* [Mi Sep 30 2009] [20:55:52] "Test" ist bei Chips der Produktionstest für die defekten Teile. [Mi Sep 30 2009] [20:56:06] Und das "Austesten" ist natürlich Entwickungsarbeit. [Mi Sep 30 2009] [20:56:34] Jo, kommt zusammen mit bugs rausekeln, oddrrr? [Mi Sep 30 2009] [20:57:02] @Bernd: wie finde ich heraus, welche libpng Version mein System benutzt (locate libpng meldet ein wenig viel)? [Mi Sep 30 2009] [20:57:28] dpkg -l libpng vielleicht? [Mi Sep 30 2009] [20:57:49] strace -e open xbigforth example.m 2>out [Mi Sep 30 2009] [20:58:00] Und dann in out nach der libpng suchen, die das bigForth letztendlich gefunden hat. [Mi Sep 30 2009] [20:58:10] dpkg -l libpng [Mi Sep 30 2009] [20:58:10] Kein Paket gefunden, das auf libpng passt. [Mi Sep 30 2009] [20:58:10] ??? [Mi Sep 30 2009] [20:58:40] Ok. dpkg -l libpng* [Mi Sep 30 2009] [20:58:46] @alle - ich will aber nicht ablenken .. [Mi Sep 30 2009] [20:59:14] dpkg -l | grep -i png [Mi Sep 30 2009] [20:59:16] libpng12-0 [Mi Sep 30 2009] [20:59:38] Jo und hintendran steht 1.2.39-1 oder sowas. [Mi Sep 30 2009] [20:59:54] 1.2.27-2ubuntu2 [Mi Sep 30 2009] [21:00:04] Na also. [Mi Sep 30 2009] [21:01:07] Hmm. ldd /usr/bin/xbigforth könnt's vielleicht auch verraten. Wenn man noch ein wenig den Links folgt. [Mi Sep 30 2009] [21:01:23] Nein, bigForth lädt solche Libraries dynamisch nach. [Mi Sep 30 2009] [21:01:35] Schad. [Mi Sep 30 2009] [21:01:50] Deshalb strace -e open [Mi Sep 30 2009] [21:02:21] Hat noch jemand was "Forthiges"? [Mi Sep 30 2009] [21:02:57] Ich nicht :-( [Mi Sep 30 2009] [21:03:11] Soll ich noch kurz von der EuroForth erzählen? [Mi Sep 30 2009] [21:03:18] gerne [Mi Sep 30 2009] [21:03:38] Ja! [Mi Sep 30 2009] [21:03:49] Erst mal der Forth200x-Standard [Mi Sep 30 2009] [21:04:18] Wir wollen das Dokument jetzt noch fertig kriegen, und den dann aktuellen Stand als Forth2009 einfrieren [Mi Sep 30 2009] [21:04:28] und dann mal sehen, was ANS/ISO dazu sagen. [Mi Sep 30 2009] [21:05:26] cool [Mi Sep 30 2009] [21:05:43] D.h. jetzt noch die CfVs für die ausdiskutierten RfCs durchführen. [Mi Sep 30 2009] [21:06:30] Der eigentliche EuroForth-Teil war auch ganz nett, ich hol' mal schnell meinen Proceedings-Ordner [Mi Sep 30 2009] [21:07:31] Stephen Pelc hat einen Vortrag gehalten, wie man Forth-Applikationen und Libraries portiert [Mi Sep 30 2009] [21:07:43] Aufhänger war der MINOS-Port von mir [Mi Sep 30 2009] [21:08:14] Anton Ertl hat sich angeguckt, wie Gforth über die Jahre schneller wurde, oder auch langsamer (je nach GCC ;-) [Mi Sep 30 2009] [21:08:53] Gerald Wodni hat gezeigt, wie man mit SWIG C-Libraries in Gforth komfortabel einbinden kann [Mi Sep 30 2009] [21:09:39] Ein mir neuer Duncan Louttit hat von einem Handschreib-Übungs-Stift erzählt, von Patenten, und Forth [Mi Sep 30 2009] [21:10:27] Dazu vielleicht eine Seitenbemerkung: Diese Leute, die etwas patentieren wollen, halten ihre Ideen tatsächlich Jahrelang zurück und geheim, und tun gar nichts, weil sie auf die Erteilung des Patents warten... [Mi Sep 30 2009] [21:10:43] mehr dazu: Handschreibübungen für wen? Schlaganfallpatienten? [Mi Sep 30 2009] [21:10:48] Schüler [Mi Sep 30 2009] [21:11:02] Aha! [Mi Sep 30 2009] [21:11:22] So wie deine, also welche, deren Sauklaue auch der Apotheker nicht lesen kann ;-) [Mi Sep 30 2009] [21:11:29] Laß mich raten: eine yx-Pltooter mit einem Stift nach oben, statt nach untebn? [Mi Sep 30 2009] [21:11:44] Pltoor -> Plotter [Mi Sep 30 2009] [21:12:44] plus eine software, die die hand führt und text vorliest etc. [Mi Sep 30 2009] [21:12:55] Nein, einfach ein Lichtsensor in einem Stift [Mi Sep 30 2009] [21:13:56] Meine Lösung zu dem Problem war damals in der Schule, dass ich mir selber eine lesbarere Schrift beigebracht habe, als das, was man in der Schule so lernt... [Mi Sep 30 2009] [21:14:21] So etwas habe ich vor Jahren auch mal gebaut - war mein erster Fensterdiskriminator. [Mi Sep 30 2009] [21:14:51] Ja, genau so etwas hat der Typ patentiert. [Mi Sep 30 2009] [21:16:02] Uralt! Ti hatte da mal einen Prototyp von für Kindergartenkinder vermarktet. Ist aber nicht angekommen. Und auf meine bitte weiterzumachen hieß es: " der Markt (für Behinderte) ist zu klein!" [Mi Sep 30 2009] [21:16:33] Ja, wie üblich, alles, was patentiert wird, ist uralt. [Mi Sep 30 2009] [21:16:43] Und die ursprünglichen Erfinder hielten das gar nicht mal für eine Erfindung. [Mi Sep 30 2009] [21:16:53] War glaub ich in den guten alten 80ern. Wünschen wir ihm viel Glück. [Mi Sep 30 2009] [21:17:04] stimmt ich hab nie an ein patent gedacht. [Mi Sep 30 2009] [21:17:04] Und mit dem Lichtstift fährt man ein vorgedrucktes Blatt nach? [Mi Sep 30 2009] [21:17:22] War bei mir so und der pieppt nicht wenn alles gut ist . [Mi Sep 30 2009] [21:18:09] Wasses alles gibt! [Mi Sep 30 2009] [21:19:17] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (EOF From client). [Mi Sep 30 2009] [21:19:49] Naja - die ethische Frage: wie sklavisch zwingt man da Schülern ein Schriftbild auf? Unsere Richtlinien sagen: individuell geht vor- wenn ich dann so arme Kerle - seltener Mädchen - im 5. Schuljahr sehen, die ihre _eigen_ schrift nicht lesen können ... Dann zwifle ich daran. [Mi Sep 30 2009] [21:20:18] Aha - wenn ich schnell tippe gibt es _immer_ Fehler! [Mi Sep 30 2009] [21:20:53] Die Lösung ist ähnlich wie beim Palm: Nicht versuchen, die Schrift zu lesen, sondern ein Schriftsystem entwickeln, das von sich aus lesbar bleibt. [Mi Sep 30 2009] [21:21:19] Ausgangspunkt ist normal Blockschrift. [Mi Sep 30 2009] [21:21:19] Ich bin vor ein paar Jahren wieder strikt zu Füller und Bleistift umgestiegen, weil ich meine Kuli-versaute Schrift furchtbar fand. Inzwischen geht's wieder --- nur nicht mit Kuli. [Mi Sep 30 2009] [21:22:05] einer von meinen hat es jetzt (8. Schuljahr) geschafft - nicht schön aber lesbar! [Mi Sep 30 2009] [21:22:35] Wobei die Problemlage oft sehr unterschiedlich ist: [Mi Sep 30 2009] [21:22:59] Manche Leute haben Koordinationsschwierigkeiten [Mi Sep 30 2009] [21:23:17] Andere, wie ich, optimieren die Handbewegung "zu tode", damit man möglichst schnell schreiben kann [Mi Sep 30 2009] [21:23:24] Bei mir kommt erschwerend meine zitternde Hand dazu - nicht immer mache ich die Spuren auf dem Papier, die ich hinterlassen will. [Mi Sep 30 2009] [21:24:06] Mach' mal mal mit der EuroForth weiter: Klaus Schleißiek hat mal wieder einen Vortrag über Microcore gehalten [Mi Sep 30 2009] [21:24:14] Und Ulli Hoffmann auch. [Mi Sep 30 2009] [21:24:52] Gerald Wodni hat wegen der letzten EuroForth in Wien gemeint, man "müsse" zwei Vorträge halten, und einen über "Wrongforth", ein reversibles Forth gehalten. [Mi Sep 30 2009] [21:25:06] Reversibel: Alle Befehle können rückgängig gemacht werden. [Mi Sep 30 2009] [21:25:27] Reversible Hardware wird man in 20, 30 Jahren brauchen, wenn Moore's Law weitergehen soll. [Mi Sep 30 2009] [21:25:57] Und Jürgen Pfitzenmaier, ein relativ neues Mitglied der FG, hat über einen Typechecker in Forth gesprochen. [Mi Sep 30 2009] [21:26:25] Es gab zwei Überraschungs-Talks: [Mi Sep 30 2009] [21:26:50] Nick Nelson hat über die Gefahren von Tütensuppenabfüllmaschinen (natürlich in Forth programmiert) berichtet [Mi Sep 30 2009] [21:27:05] Man wird dick? [Mi Sep 30 2009] [21:28:25] Nein, man bekommt so viel Tütensuppe ab, dass man beim Waschen in Tütensuppe schwimmt. [Mi Sep 30 2009] [21:31:08] Die zweite Überraschung? [Mi Sep 30 2009] [21:31:28] Ich habe über meine Ideen zum Internet 2.0 vorgetragen [Mi Sep 30 2009] [21:32:11] Aha. Gibt das ein Artikelchen in der VD? [Mi Sep 30 2009] [21:32:21] Nein, aber auf meiner Homepage. [Mi Sep 30 2009] [21:32:32] Ah, ja. Danke. [Mi Sep 30 2009] [21:33:06] Und weißt Du gerade auswendig, wann genau die Tagung in Rostock sein soll? [Mi Sep 30 2009] [21:33:17] Nein. [Mi Sep 30 2009] [21:33:44] Ok Ihr Lieben - ich verabschiede mich. [Mi Sep 30 2009] [21:33:48] Gute Nacht [Mi Sep 30 2009] [21:33:54] Gute Nacht. [Mi Sep 30 2009] [21:33:59] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen. [Mi Sep 30 2009] [21:34:00] Jo, ich mach mich auch davon. Ciao. [Mi Sep 30 2009] [21:34:19] bis dann [Mi Sep 30 2009] [21:34:27] Verlassen Mandalargon hat den Kanal verlassen (Ex-Chat). [Mi Sep 30 2009] [21:34:52] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.).