*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Sep 9 19:59:25 2009
[Mi Sep 9 2009] [19:59:25] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-39-43.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Sep 9 2009] [19:59:29] Modus Kanalmodi: 
[Mi Sep 9 2009] [19:59:42] <BerndPaysan> Hallo Mathias!
[Mi Sep 9 2009] [19:59:50] <MatthiasT> Hallo Bernd!
[Mi Sep 9 2009] [20:01:26] <MatthiasT> Gab es eigentlich mal den Versuch, FIND mit get-order und search-wordlist zu implementieren?
[Mi Sep 9 2009] [20:01:41] <BerndPaysan> Nicht, dass ich wüsste.
[Mi Sep 9 2009] [20:01:45] <BerndPaysan> Müsste aber gehen.
[Mi Sep 9 2009] [20:02:30] <MatthiasT> Ich habs neulich mal probiert, war aber erstens komplizierter als ich dachte und zweitens auch nicht kleiner als die Version, die ich derzeit nutze
[Mi Sep 9 2009] [20:03:19] <BerndPaysan> Ja, das ist so das typische Resultat solcher Experimente ;-)
[Mi Sep 9 2009] [20:06:07] <MatthiasT> Atmel hat mich auch im Stich gelassen, die atxmega sind doch um einiges anders als die atmegas, die ich bislang als Spielwiese nutze.
[Mi Sep 9 2009] [20:06:19] <BerndPaysan> Aha.
[Mi Sep 9 2009] [20:06:44] <BerndPaysan> Was hat sich geändert?
[Mi Sep 9 2009] [20:07:34] <MatthiasT> Es gibt nur Beispielcode in C, keinen in Assembler. Ok, man kann den gcc als Krücke nutzen, aber so richtig toll ist das nicht
[Mi Sep 9 2009] [20:07:48] <BerndPaysan> Nein, das ist in der Tat nicht toll.
[Mi Sep 9 2009] [20:07:55] <MatthiasT> Dann sind die IO Module ganz anders gestrickt als vorher.
[Mi Sep 9 2009] [20:08:32] <MatthiasT> Bei den Seriellen Schnittstellen ist kein Stein auf dem alten geblieben
[Mi Sep 9 2009] [20:08:49] <MatthiasT> Die Interrupts laufen gänzlich anders
[Mi Sep 9 2009] [20:09:05] <BerndPaysan> Ja, alles neu halt ;-)
[Mi Sep 9 2009] [20:09:48] <MatthiasT> Die Adressierung hat sich deutlich verschoben (und ein 128 KB FLash braucht 17 bit zur Adressierung und damit 3 Bytes auf dem Call/Ret Stack)
[Mi Sep 9 2009] [20:10:08] <MatthiasT> Ist auch ok, was die da so gemacht haben, es halt nur wenig mit den atmegas gemein ;=)
[Mi Sep 9 2009] [20:10:52] <MatthiasT> Und ich habe gelernt, das ein Interrupt-Loses serielles Terminal auch funktioniert und viiel Code einspart
[Mi Sep 9 2009] [20:11:31] <MatthiasT> Eigentlich müsste ich ein 24bit Forth draus machen. Das wäre die sauberste Lösung
[Mi Sep 9 2009] [20:12:32] <MatthiasT> Na, mal sehen. Interessant sind die Dinger allemal. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob die Codebase beieinander bleiben kann...
[Mi Sep 9 2009] [20:13:11] <MatthiasT> Was macht eigentlich der avr gforth ?
[Mi Sep 9 2009] [20:13:24] <BerndPaysan> Noch nichts.
[Mi Sep 9 2009] [20:13:38] <MatthiasT> Schade, ich hätt gerne abgeschrieben ;=))
[Mi Sep 9 2009] [20:14:28] <BerndPaysan> Na, im Wesentlichen wird es ein Gforth EC, d.h. die Primitives schreiben wir bei anderen (z.B. dir) ab, und nutzen dann den Forth-Sourcecode, der für alle Gforth-EC-Projekte gemeinsam genutzt wird.
[Mi Sep 9 2009] [20:16:18] <MatthiasT> Also ein System, das erst mal im RAM arbeitet und nach Bedarf ins Flash kopiert wird.
[Mi Sep 9 2009] [20:17:54] <BerndPaysan> Nicht notwendigerweise - beim R8C konnte man auch gleich direkt ins Flash compilieren.
[Mi Sep 9 2009] [20:18:16] <BerndPaysan> Das Problem, wie man das mit dem ATmega macht, müssen wir natürlich auch lösen ;-)
[Mi Sep 9 2009] [20:18:33] <BerndPaysan> Schließlich kommt "Ausführen des Flashers im RAM" ja nicht in Frage :-(
[Mi Sep 9 2009] [20:19:04] <BerndPaysan> Und die nützliche Zweiteilung des Flashs wie beim R8C gibt's auch nicht.
[Mi Sep 9 2009] [20:19:30] <MatthiasT> Kommt auf den Forth-Interpreter an, mein ITC Code kann prinzipiell auch XT's aus dem RAM ausführen. Nur bei Assembler-Code gibts die Einschränkung auf flash
[Mi Sep 9 2009] [20:20:17] <BerndPaysan> Ja klar, aber letztendlich wird der Code aus dem Flash ausgeführt, während man ins Flash schreibt - und das soll ja wohl auf dem ATmega nicht gehen.
[Mi Sep 9 2009] [20:20:36] <BerndPaysan> ITC ins RAM geht natürlich immer
[Mi Sep 9 2009] [20:20:43] <BerndPaysan> Das wäre dann auch der Startpunkt.
[Mi Sep 9 2009] [20:21:40] <MatthiasT> Flash schreiben geht schon, meine Schreibroutine ist komplett in Forth geschrieben. Es kommt drauf an, alle Codeteile im Bootbereich zu haben
[Mi Sep 9 2009] [20:22:15] <BerndPaysan> Aha, das ist sozusagen das Zweitflash.
[Mi Sep 9 2009] [20:22:33] <MatthiasT> Ich bin grade dabei, das wieder zurück nach Assembler zu stricken, damit ich die "großen" System auch bedienen kann.
[Mi Sep 9 2009] [20:22:48] <MatthiasT> Sozusagen ein BIOS zu schreiben
[Mi Sep 9 2009] [20:23:18] <MatthiasT> Alternative wäre ein zweites Forthsystem, das als Bootloader fungiert.
[Mi Sep 9 2009] [20:24:08] <MatthiasT> Das wäre dauerhaft im System und das normalerweise benutzte ließe sich mit Standardmitteln neu schreiben.
[Mi Sep 9 2009] [20:24:27] <BerndPaysan> Wieviel Platz ist denn im Boot-Bereich?
[Mi Sep 9 2009] [20:24:30] <MatthiasT> Käme glaueb ich, Erichs Wünschen am nächsten
[Mi Sep 9 2009] [20:24:51] <MatthiasT> Die Systeme, wo ich das ins Auge fasse, haben 8KB. Reicht massig
[Mi Sep 9 2009] [20:26:14] <BerndPaysan> In der Tat.
[Mi Sep 9 2009] [20:26:59] <BerndPaysan> Ich würde da wohl ein kompaktes Forth-System reintun, das dann so drin bleibt, und im Rest kräftig erweitert werden kann.
[Mi Sep 9 2009] [20:27:00] <MatthiasT> Hat auch Hackvalue ;=) zwei Forthsysteme zum Preis von einem ;=))
[Mi Sep 9 2009] [20:27:06] <BerndPaysan> :-)
[Mi Sep 9 2009] [20:27:47] <MatthiasT> Nee, das bootloader-Forth hat nicht viel mit dem "Applikations" Forth gemein. Eigentlich die Worte zum Flasch schreiben
[Mi Sep 9 2009] [20:28:26] <MatthiasT> Resp nur auf Wunsch wird auf die Bootloader Worte zugegriffen.
[Mi Sep 9 2009] [20:28:33] <BerndPaysan> Aha.
[Mi Sep 9 2009] [20:29:02] <BerndPaysan> Ist das Boot-Flash in Normalbetrieb problemlos ansprechbar, oder muss man da über Stöckchen hüpfen?
[Mi Sep 9 2009] [20:30:08] <MatthiasT> Im Normalfall problemlos erreichbr. Nur bei großen System, wo die 16 bit Adressen zu klein sind (256KB oder mehr Flash) braucht man einen passenden Stub. Wäre aber eine Kleinigkeit
[Mi Sep 9 2009] [20:30:50] <BerndPaysan> Das klingt gut.
[Mi Sep 9 2009] [20:32:20] <MatthiasT> Und ist überhaupt nicht portabel ;=)
[Mi Sep 9 2009] [20:49:00] <MatthiasT> ich mach dann Schluss. Bis neulich!
[Mi Sep 9 2009] [20:49:06] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Sep 9 2009] [20:49:09] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("Adele ").