*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Aug 19 20:16:01 2009
[Mi Aug 19 2009] [20:16:01] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-119-67.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Aug 19 2009] [20:16:06] <BerndPaysan> Hallo!
[Mi Aug 19 2009] [20:16:06] Modus Kanalmodi: 
[Mi Aug 19 2009] [20:16:23] <erwaelde> Hi Bernd. Haste jetzt ein Kabel am Sofa :-)
[Mi Aug 19 2009] [20:16:32] <Mandalargon> was mir fehlt ist eine art "forth from scratch" so wie es das für linux gibt
[Mi Aug 19 2009] [20:16:35] <BerndPaysan> Nein, aber das WLAN auf WEP umgestellt.
[Mi Aug 19 2009] [20:16:54] <erwaelde> Forth from scratch:
[Mi Aug 19 2009] [20:16:54] <MatthiasT_> Du wohnst alleine im Wald?
[Mi Aug 19 2009] [20:17:12] <Mandalargon> :-)
[Mi Aug 19 2009] [20:17:18] <erwaelde> Da gibt es eine Artikelserie von Ron Minke im Heft. 4. Dimension.
[Mi Aug 19 2009] [20:17:20] <Mandalargon> das sagen meine kollegen auch immer
[Mi Aug 19 2009] [20:17:26] <BerndPaysan> Nein, aber ich wickle alle wichtigen Sachen eh über verschlüsselte Protokolle ab.
[Mi Aug 19 2009] [20:17:38] <erwaelde> Sind so einige Folgen, aus dem Niederländischen übersetzt von Fred.
[Mi Aug 19 2009] [20:17:45] <Mandalargon> ja die artikel habe ich gelesen
[Mi Aug 19 2009] [20:17:50] <erwaelde> Dann gibt es das Buch vom Vack.
[Mi Aug 19 2009] [20:18:01] <Mandalargon> herauskommen soll soetwas ähnliches wie http://www.annexia.org/forth
[Mi Aug 19 2009] [20:18:11] <BerndPaysan> Und "inside f83"
[Mi Aug 19 2009] [20:18:19] <Mandalargon> das buch kenne ich noch nicht
[Mi Aug 19 2009] [20:18:22] <Mandalargon> aha
[Mi Aug 19 2009] [20:18:29] <Mandalargon> ich suche kurz
[Mi Aug 19 2009] [20:18:53] <BerndPaysan> Und das Buch von Zech über Forth enthält auch viel Details über's Implementieren.
[Mi Aug 19 2009] [20:19:35] <MatthiasT_> Ich fand Ron Artikelfolge sehr inspierend, wenngleich nur mit Detailkenntnissen des Controllers wirklich nutzbar
[Mi Aug 19 2009] [20:19:41] <erwaelde> Gert-Ulrich Vack, Programmieren mit Forth, ISBN 3-341-00518-8, vergriffen aber gebraucht erhältlich.
[Mi Aug 19 2009] [20:19:53] <Mandalargon> f83 kann ich nicht finden
[Mi Aug 19 2009] [20:19:56] <Mandalargon> nicht mal gebraucht
[Mi Aug 19 2009] [20:20:10] <MatthiasT_> Und man musste sich auch nicht sklavisch dran halten...
[Mi Aug 19 2009] [20:20:15] <BerndPaysan> http://www.amazon.com/Inside-F83-C-H-Ting/dp/B0006YQJJ6
[Mi Aug 19 2009] [20:20:32] <Mandalargon> out of print
[Mi Aug 19 2009] [20:21:05] <BerndPaysan> Ja, leider.
[Mi Aug 19 2009] [20:21:09] <MatthiasT_> Ich hab mal den Kindle-Link angeklickt ;=)
[Mi Aug 19 2009] [20:22:16] <Mandalargon> auf einer single core cpu würde es mir nicht so schwer fallen
[Mi Aug 19 2009] [20:22:28] <erwaelde> Wenn ich mich recht erinnere hat Carsten gesagt, daß es für den Parallax schon zwei Forth Implementierungen gibt. An Brauchbarkeit/Lizenzen kann ich mich aber nicht erinnern.
[Mi Aug 19 2009] [20:22:42] <Mandalargon> der propeller hat aber 8 cores mit eigenem ram und noch einen gemeinsamen hub ram für alle
[Mi Aug 19 2009] [20:22:48] <erwaelde> Vielleicht kann man da wenigstens was lernen...
[Mi Aug 19 2009] [20:22:59] <Mandalargon> ja, diese laufen alle auf einem core
[Mi Aug 19 2009] [20:23:10] <Mandalargon> und sind leider nicht open source
[Mi Aug 19 2009] [20:23:21] <erwaelde> Na denn, so schad.
[Mi Aug 19 2009] [20:24:23] <MatthiasT_> EIn paar von den einzel-Systeme (hießen die nicht Cog?) kann man doch als IO Coprozessor nutzen
[Mi Aug 19 2009] [20:24:33] <Mandalargon> so ist es
[Mi Aug 19 2009] [20:26:23] <Mandalargon> finde ich information zu einem forth design für multicore cpu?
[Mi Aug 19 2009] [20:27:11] <erwaelde> Carsten hat beim hive-project eine Platine "bestellt", glaube ich. Wenn Du seine email nicht hast, dann schreib an comp.lang.forth.de.
[Mi Aug 19 2009] [20:27:20] <Mandalargon> ja, hat er
[Mi Aug 19 2009] [20:27:22] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B3856F4.dip.t-dialin.net).
[Mi Aug 19 2009] [20:27:27] <Mandalargon> email von ihm habe ich
[Mi Aug 19 2009] [20:27:33] <Martin_53> Grüß euch alle!
[Mi Aug 19 2009] [20:27:43] <erwaelde> Na, dann ist mein Hirn ja doch nicht so schlecht %->
[Mi Aug 19 2009] [20:27:48] <erwaelde> Hi Martin!
[Mi Aug 19 2009] [20:28:05] <MatthiasT_> Hallo Martin
[Mi Aug 19 2009] [20:28:08] <Martin_53> Tach Erich!
[Mi Aug 19 2009] [20:28:12] <Mandalargon> moin
[Mi Aug 19 2009] [20:28:22] <Martin_53> Tach matthias!
[Mi Aug 19 2009] [20:28:26] <MatthiasT_> Das PCB sieht aber sehr bastlerfreundlich aus. Keine SMD
[Mi Aug 19 2009] [20:28:45] <MatthiasT_> Und leider out-of-stock :=(
[Mi Aug 19 2009] [20:28:47] <Mandalargon> ja das ist es auch
[Mi Aug 19 2009] [20:29:17] <Martin_53> Madalargon?? = UHO?
[Mi Aug 19 2009] [20:29:47] <erwaelde> @Martin: Forth auf dem Parallax. www.hive-project.de
[Mi Aug 19 2009] [20:29:56] <Martin_53> BTW Welches PTB
[Mi Aug 19 2009] [20:30:40] <erwaelde> PCB, Platine, nich die Herren aus Braunschweig :-)
[Mi Aug 19 2009] [20:30:55] <Martin_53> Frage beantwortet ... muss ich mal in Ruhe betrachten ...
[Mi Aug 19 2009] [20:31:37] <Martin_53> ***grins*** PCB
[Mi Aug 19 2009] [20:31:58] <Martin_53> Printed tircuit board oder?
[Mi Aug 19 2009] [20:32:12] <Martin_53> sprachfelel
[Mi Aug 19 2009] [20:35:28] <erwaelde> Was machen die Leute so mit ihrem hive?
[Mi Aug 19 2009] [20:35:35] <Martin_53> (Wenn ich Zeit hätte ...) sieht sehr interessant aus, das Hive.Projekt. Aber ist wohl nichts für uns als Lehrsystem - oder?
[Mi Aug 19 2009] [20:35:44] <Mandalargon> doch gerade
[Mi Aug 19 2009] [20:35:56] <Mandalargon> im moment sind die meisten am aufbauen
[Mi Aug 19 2009] [20:35:56] <Martin_53> IMHO spass am Lernen haben.
[Mi Aug 19 2009] [20:36:27] <Mandalargon> der vorteil liegt darin, dass ich die hardware sehr interaktiv nutzen kann
[Mi Aug 19 2009] [20:36:58] <Martin_53> Ähem: Lehrsystem - etwas das wir im Kurs einsetzen wollen um den Menschen forth (in embedded) Systemen nahe zu bringen.
[Mi Aug 19 2009] [20:37:11] <Mandalargon> eine fertiges os oder viele programme gibt es aber noch nicht
[Mi Aug 19 2009] [20:38:14] <Mandalargon> ich sehe nichts was dagegen sprechen würde
[Mi Aug 19 2009] [20:38:33] <erwaelde> Was soll ich sagen: für blutige Anfänger ist der Parallax vielleicht 'ne Nummer zu dick, und da sind gleich 3 drauf, wenn ich's richtig sehe.
[Mi Aug 19 2009] [20:39:27] <erwaelde> Es widerstrebt mir etwas, einen Forth Kurs zu machen, ohne die drunterliegende hw gut verstanden zu haben. Das haben wir schon mal diskutiert. Es ist am Ende reine Ansichtssache ...
[Mi Aug 19 2009] [20:41:03] <Martin_53> Ich denke bei 1 1/2 Kurstagen (ca 10 Std.) kann man nicht einen Hive aufbauen UND Forth lehren. Das wäre schon eher was für ein Projekt in Fortsetzungen.
[Mi Aug 19 2009] [20:41:11] <erwaelde> Das board für den Kurs sollte IMHO auch leicht zu beschaffen sein, so daß eigene Projekte nicht gleich wieder am Material scheitern.
[Mi Aug 19 2009] [20:41:19] <Mandalargon> das ist richtig
[Mi Aug 19 2009] [20:41:49] <Martin_53> Oder man sucht Begeisterte, die schon einen fertigen Hive mitbringen und dann: (vgl erwaelde: Es widerstrebt ...)
[Mi Aug 19 2009] [20:42:36] <Martin_53> Noch setzte ich mien Hoffnung voll und ganz auf Adolf!
[Mi Aug 19 2009] [20:42:48] <Mandalargon> man "arbeitet" ja nur auf einem chip
[Mi Aug 19 2009] [20:43:08] <Mandalargon> die beiden slave's sind für i/o und grafik
[Mi Aug 19 2009] [20:43:17] <Martin_53> Weißt du wie teuer ein minimal Hive wird?
[Mi Aug 19 2009] [20:43:23] <Mandalargon> ca. 100 eur
[Mi Aug 19 2009] [20:43:48] <Martin_53> und dann löten ...
[Mi Aug 19 2009] [20:43:54] <Mandalargon> genau
[Mi Aug 19 2009] [20:44:27] <Martin_53> ein Kriterium für unseren Kurs ist: - kein Löten - (wg. Anfänger)
[Mi Aug 19 2009] [20:44:41] <Martin_53> Hast Du denn (schon) einen?
[Mi Aug 19 2009] [20:45:26] <BerndPaysan> Also, ich sehe das auch so wie Erich: Er muss das Board kennen.
[Mi Aug 19 2009] [20:45:33] <erwaelde> Ich sach das mal so: das wäre IMHO ein Fortsetzungsprojekt: 10 Abende a la Volkhochschule, oder 4 Wochen Vorlesung + Labor (Löten und Messen) oder sowas. Programmiert ist dann noch nixx.
[Mi Aug 19 2009] [20:45:47] <BerndPaysan> Und es darf auch nichts kompliziertes sein (Anfänger)
[Mi Aug 19 2009] [20:45:48] <Martin_53> Sehe ich auch so.
[Mi Aug 19 2009] [20:46:27] <Martin_53> Tach Bernd!
[Mi Aug 19 2009] [20:47:11] <erwaelde> Die große Diskussion hatten wir doch, weil ich "unschuldig" gefragt habe, obs ein atmega Dings gibt mit, wo ich mit genau einem usb Kabel alles erledigen kann (Strom, Programmieren, serielle Konsole). Ich wiederhole mich ... die Antwort heißt: alles nicht so einfach.
[Mi Aug 19 2009] [20:47:59] <BerndPaysan> Ja, das ist eher ein Trauerstück für Atmel.
[Mi Aug 19 2009] [20:48:07] <erwaelde> Ich tät ja auch das r8c Dings nehmen, wenn da mehr Speicher für des geneigten Anwenders Programm drauf wäre ...
[Mi Aug 19 2009] [20:48:49] <BerndPaysan> Warum gibt's derartiges für Ti-Prozessoren und ARMs zum Säue füttern, aber nicht für Atmegas?
[Mi Aug 19 2009] [20:49:01] <Martin_53> Ich wiederhole mich: Noch setzte ich meine Hoffnung voll und ganz auf Adolf!
[Mi Aug 19 2009] [20:49:03] <erwaelde> Matthias: meinst Du, es hat einen Zweck, die arduino Buben nochmal zu fragen, ob man mit deren bootloader kooperieren kann ???
[Mi Aug 19 2009] [20:49:49] <MatthiasT_> Der muss nur modifiziert werden. Das ist kein Hexenwerk, aber würde eine Insel bleiben, wenn es nicht in den Mainstream zurückgehen würde
[Mi Aug 19 2009] [20:50:08] <MatthiasT_> Ich kann mir durchaus vorstellen, das es auch andere Anwender dafür gibt
[Mi Aug 19 2009] [20:50:27] <erwaelde> Wenn Adolf ein schnuckeliges Platinchen designt, fein. Dann muß eben der Verein die Dinger in anständigen Stückzahlen fertigen lassen. Und dann haben wir u.U. wieder das "gemeinnützig"-Problem.
[Mi Aug 19 2009] [20:50:51] <Martin_53> Ron Minke hat sich einen Arduino zugelegt und will den analysieren.
[Mi Aug 19 2009] [20:51:50] <MatthiasT_> Ron's Design hat damit vermutlich nicht mal Probleme
[Mi Aug 19 2009] [20:52:07] <MatthiasT_> Es ist ja nur, dass amforth in den eigenen Flash schriebt
[Mi Aug 19 2009] [20:52:24] <MatthiasT_> Und das geht nur mti Bootloaderunterstützung, oder eben alles selbst machen
[Mi Aug 19 2009] [20:53:14] <Martin_53> Wenn die anfertigende Firma _kein_ Forthmitglied ist, ist das kein Problem. solange wir _nicht_ an dem Board verdienen. Und da kann die Gesellschaft, das Board sponsorn, wir verkaufen im Kurs unter Selbstkostenpreis, machen _keinen_ Gewinn und es ist "gemeinnützig".
[Mi Aug 19 2009] [20:54:28] <erwaelde> Schon richtig, aber das board muß dann eben auch außerhalb des Kurses verfügbar sein. Wenn ich endlich gelernt habe, dem Ding Flötentöne beizubringen, dann hab ich ja vielleicht auch Bedarf für 3,4 Stück.
[Mi Aug 19 2009] [20:54:44] <erwaelde> Und dann kommt meine Nachbarin und will auch eins. :-)
[Mi Aug 19 2009] [20:55:30] <MatthiasT_> Naja, soo abhängig von einem board sollte man nicht sein
[Mi Aug 19 2009] [20:55:56] <Martin_53> Die anfertigende Firma hat _nicht_ mit der Forthgesellschaft zu tun ... tangiert uns daher nicht. (Layout usw. ist dann halt open source.)
[Mi Aug 19 2009] [20:56:16] <MatthiasT_> Die Hardware vom Arduino wird laufen.
[Mi Aug 19 2009] [20:56:24] <Martin_53> Die hardliner könne noch selber ätzen und bohren ... :-)
[Mi Aug 19 2009] [20:56:30] <MatthiasT_> die Prozessoren sind allesamt amforth getestet
[Mi Aug 19 2009] [20:56:38] <erwaelde> Am Anfang ist man das. Und später kriegt mann's auch selber hin. Wenn ich aber ein kleines board mit Pfostenkontakten kaufen kann, dann muß ich mich doch da drum nicht mehr kümmern. Muß doch nicht jeder gleich löten können.
[Mi Aug 19 2009] [20:56:48] <Martin_53> Ich versuch mal zu verstehen was Ron dazu geschrieben hat ..
[Mi Aug 19 2009] [20:57:02] <MatthiasT_> Man braucht nur noch einen Programmer, der das ganze schreibt.
[Mi Aug 19 2009] [20:57:36] <erwaelde> Japp. Dann haben wir leider schon 2 Platinen und 3 bis 4 Kabel.
[Mi Aug 19 2009] [20:57:46] <MatthiasT_> 2 Kabel
[Mi Aug 19 2009] [20:57:57] <Martin_53> "Der bootlader arbeitet mit dem sogenannten STK500V1 Protokoll." (soll ich weiter zietieren?)
[Mi Aug 19 2009] [20:58:06] <MatthiasT_> Einen zum Programmieren (und Strom versorgen) und einen fürs Terminal
[Mi Aug 19 2009] [20:58:22] <MatthiasT_> der Bootlaoder vom arduino fliegt dabei raus, den braucht man dann nicht
[Mi Aug 19 2009] [20:58:46] <erwaelde> Strom. PC--Programmer Programmer--Controller PC--USB-seriell--Controller.
[Mi Aug 19 2009] [20:59:13] <MatthiasT_> Strom liefert der Programmer (usbasp, mysmartusb etc).
[Mi Aug 19 2009] [20:59:28] <BerndPaysan> Wenn man so einen FTDI2232 nimmt, kann man sowohl den Programmer als auch den seriell-Wandler damit erledigen lassen.
[Mi Aug 19 2009] [20:59:50] <BerndPaysan> Die Ti-Boards (MSP430) machen das genau so.
[Mi Aug 19 2009] [20:59:59] <MatthiasT_> Da kenn ich keine fertigen Designs für die Atmel Chips
[Mi Aug 19 2009] [21:00:14] <BerndPaysan> Ja, das ist ja die Schande für Atmel & Co.
[Mi Aug 19 2009] [21:00:21] <BerndPaysan> Dann muss man das halt machen, das Design.
[Mi Aug 19 2009] [21:00:22] <Martin_53> Eben "Hierzu ist ein Programm nötig, da auf andere Art Arduino Maschinencode in das board befördert. Dieses Programm ist AVRdude. fortsetzung folgt". Vielleicht kann jemand Kontakt mit ron aufnehmen?
[Mi Aug 19 2009] [21:00:44] <MatthiasT_> Stellt Ron seinen Code eigentlich zur Verfügung?
[Mi Aug 19 2009] [21:01:15] <erwaelde> avrdude nehm ich auch. Braucht eben noch'n Programmer und eine separate Verbindung als serielle Konsole. avrdude ist open source.
[Mi Aug 19 2009] [21:01:51] <Martin_53> Wenn wir auf das nächste vijgeblaadje warten wollen ... kann 8 wochen dauern. Ich versuche es mal direkt, den Ron zu erreichen.
[Mi Aug 19 2009] [21:01:52] <erwaelde> http://savannah.nongnu.org/projects/avrdude/
[Mi Aug 19 2009] [21:03:26] <Mandalargon> gibt es das vijgeblaadje eigentlich als pdf download?
[Mi Aug 19 2009] [21:03:42] <Mandalargon> ich habe es trotz suche nicht finden können
[Mi Aug 19 2009] [21:04:00] <Martin_53> Nicht soviel ich weiß.
[Mi Aug 19 2009] [21:04:06] <Mandalargon> schade
[Mi Aug 19 2009] [21:04:42] <Martin_53> Kannst Niederländisch (ist nicht schwer zu lesen)?
[Mi Aug 19 2009] [21:04:53] <Martin_53> UPS Kannst Du Nieder...
[Mi Aug 19 2009] [21:05:06] <Mandalargon> ja
[Mi Aug 19 2009] [21:05:34] <Martin_53> Schick mal deine E-Mailadresse und ich scann dir die Seite von Ron ein.
[Mi Aug 19 2009] [21:06:13] <Mandalargon> wohin?
[Mi Aug 19 2009] [21:06:33] <Martin_53> m.bitter@forth-ev.de :-)
[Mi Aug 19 2009] [21:06:38] <Mandalargon> ok
[Mi Aug 19 2009] [21:06:49] <Mandalargon> mache ich
[Mi Aug 19 2009] [21:06:56] <Mandalargon> danke schonmal im voraus
[Mi Aug 19 2009] [21:07:43] <Martin_53> Danke noch nicht: mahne lieber (frag den Bernd, wie das gemeint ist) mein Provates Pflegeheim ist time consumpting
[Mi Aug 19 2009] [21:07:52] <Martin_53> Provates=privates
[Mi Aug 19 2009] [21:09:38] <erwaelde> Nun denn, ich mach mich vom Acker. Machets gut!
[Mi Aug 19 2009] [21:09:45] <MatthiasT_> ade
[Mi Aug 19 2009] [21:09:49] <Martin_53> CU!
[Mi Aug 19 2009] [21:09:53] <Mandalargon> bis nächste woche
[Mi Aug 19 2009] [21:09:56] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Aug 19 2009] [21:09:58] <erwaelde> Ciao.
[Mi Aug 19 2009] [21:10:04] <Martin_53> Dann bin ich auch weg!
[Mi Aug 19 2009] [21:10:07] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye.).
[Mi Aug 19 2009] [21:10:10] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Aug 19 2009] [21:10:15] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mi Aug 19 2009] [21:10:33] Verlassen Mandalargon hat den Kanal verlassen (Ex-Chat).