*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Jul 1 19:58:40 2009
[Mi Jul 1 2009] [19:58:40] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-160-108.dynamic.mnet-online.de).
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[Mi Jul 1 2009] [20:06:43] 020 Please wait while we process your connection.
[Mi Jul 1 2009] [20:07:38] 042 276NAF7F4 your unique ID
[Mi Jul 1 2009] [20:07:40] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-160-108.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jul 1 2009] [20:07:46] Modus Kanalmodi: 
[Mi Jul 1 2009] [20:15:15] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B3855AB.dip.t-dialin.net).
[Mi Jul 1 2009] [20:15:24] <Martin_53> Ping!
[Mi Jul 1 2009] [20:16:17] <BerndPaysan> Halo
[Mi Jul 1 2009] [20:16:38] <Martin_53> Erzähl - wie war's?
[Mi Jul 1 2009] [20:16:38] <BerndPaysan> Na, alle Zeugnisse geschrieben?
[Mi Jul 1 2009] [20:16:44] <Martin_53> Jepp!
[Mi Jul 1 2009] [20:17:03] <BerndPaysan> Es waren viele interessierte Leute am Stand
[Mi Jul 1 2009] [20:17:10] <BerndPaysan> Einer ist sogar gleich eingetreten.
[Mi Jul 1 2009] [20:17:20] <Martin_53> Schön!
[Mi Jul 1 2009] [20:17:38] <BerndPaysan> Und en anderer hat sich von Erich ein amforth auf seinen AVR flashen lassen
[Mi Jul 1 2009] [20:17:41] <Martin_53> Wer war den von uns alles da?
[Mi Jul 1 2009] [20:18:13] <BerndPaysan> Ewald Rieger, Eriche Wälde, Ulli Hoffman, Carsten Strotmann und meine Wenigkeit.
[Mi Jul 1 2009] [20:18:37] <BerndPaysan> Dann haben wir noch Jens Wilke und Jörg Krummböck (aus der Münchner FG) gesehen.
[Mi Jul 1 2009] [20:18:41] <Martin_53> Stimmung war gut?
[Mi Jul 1 2009] [20:18:46] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Jul 1 2009] [20:19:06] <BerndPaysan> Der Triceps hat als Besuchermagnet gut funktioniert, auch wenn die Hardware ein bisschen geschwächelt hat
[Mi Jul 1 2009] [20:19:11] <Martin_53> gab es etwas besonderes/Neues rund um Linux?
[Mi Jul 1 2009] [20:19:13] <BerndPaysan> (Aussetzer bei den Schrittmotoren)
[Mi Jul 1 2009] [20:19:52] <BerndPaysan> Nichts spektakuläres.
[Mi Jul 1 2009] [20:20:26] <BerndPaysan> Das liegt natürlich auch daran, dass ich die Entwicklung von Linux auf lwn.net ständig verfolge.
[Mi Jul 1 2009] [20:20:50] <Martin_53> Hier stehen diw Chancen, dass ich mich für die Schule mit dem interaktiven Whiteboard beschäftigen soll 80/20 dafür.
[Mi Jul 1 2009] [20:21:02] <Martin_53> diw=die
[Mi Jul 1 2009] [20:21:06] <BerndPaysan> Aha.
[Mi Jul 1 2009] [20:21:32] <Martin_53> Da würde ich gerne mal mit dir diskutieren (nicht jetz). vielleicht PM?
[Mi Jul 1 2009] [20:21:44] <BerndPaysan> Klar.
[Mi Jul 1 2009] [20:21:53] <Martin_53> :-)
[Mi Jul 1 2009] [20:22:41] <Martin_53> NB Ich habe versucht meine Stimme für bigforth/Minos abzugeben - war aber schon zu spät :-(
[Mi Jul 1 2009] [20:22:55] <BerndPaysan> Wir müssen für den Linuxtag einen neuen Flyer schreiben, weil der alte die Fragen des Publikums nicht wirklich beantwortet.
[Mi Jul 1 2009] [20:23:02] <BerndPaysan> Stimme: Macht nix.
[Mi Jul 1 2009] [20:23:18] <Martin_53> Habe dabei aber noch einmal den REplikator gesehen. Kennst du den?
[Mi Jul 1 2009] [20:23:22] <BerndPaysan> Die Fragen waren so in etwa: Was sind die Vorteile von Forth und wo wird es eingesetzt.
[Mi Jul 1 2009] [20:23:54] <BerndPaysan> Den von Stargate?
[Mi Jul 1 2009] [20:24:38] <Martin_53> Mangels profunder Kenntnis anderer sprachen, kann ich wenig zu den Vorteilen von Forth sagen:
[Mi Jul 1 2009] [20:24:51] <BerndPaysan> ;-)
[Mi Jul 1 2009] [20:24:58] <BerndPaysan> Oder einen 3D-Drucker?
[Mi Jul 1 2009] [20:25:28] <Martin_53> auf niedrigem Niveau: sehr schnell erlernbar! Auf hohem Niveau (aber das mag dauern) __alle__ Freiehiten, die ein Programmierer sich nur wünscht.
[Mi Jul 1 2009] [20:25:42] <Martin_53> 3d-Drucker.
[Mi Jul 1 2009] [20:25:44] <Martin_53> MOM
[Mi Jul 1 2009] [20:27:51] <Martin_53> Ah! findich so schnell nicht ...
[Mi Jul 1 2009] [20:29:10] <BerndPaysan> fab@home ist ein Open-Source-"Fabber", der gängigere Begriff für 3D-Drucker.
[Mi Jul 1 2009] [20:29:35] <BerndPaysan> Ein "Replikator" müsste in der Lage sein, sich selbst auszudrucken, da ist bei den bisherigen Fabbern aber ein weiter Weg hin.
[Mi Jul 1 2009] [20:30:06] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E9E68.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Jul 1 2009] [20:30:11] <Martin_53> Nö - der name war riprap oder so ähnlich. Aber unter riprap finde ich's nicht
[Mi Jul 1 2009] [20:30:22] <Martin_53> Tach Erich!
[Mi Jul 1 2009] [20:30:23] <Martin_53> MOM
[Mi Jul 1 2009] [20:30:24] <erwaelde> Tag
[Mi Jul 1 2009] [20:33:17] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 1 2009] [20:33:41] <Martin_53> Hab's: http://www.reprap.org/bin/view/Main/WebHome
[Mi Jul 1 2009] [20:33:41] <Martin_53> ca 500 €. Hat einer Lust mitzumachen. Dann wird es billiger!
[Mi Jul 1 2009] [20:33:41] <Martin_53> Könnte ein Ferienprojekt werden.
[Mi Jul 1 2009] [20:33:41] <Martin_53> Erich! du hast einem Fan ein AVR-forth auf den chip geflasht?
[Mi Jul 1 2009] [20:33:41] <erwaelde> So sieht's aus. Ich hoffe, er hat's noch nicht geschrottet.
[Mi Jul 1 2009] [20:33:44] <Martin_53> Da fühlst Du Dich doch jetzt!
[Mi Jul 1 2009] [20:33:53] <erwaelde> Hi Bernd.
[Mi Jul 1 2009] [20:34:00] <erwaelde> ???
[Mi Jul 1 2009] [20:34:13] <Martin_53> großartig?
[Mi Jul 1 2009] [20:34:27] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Jul 1 2009] [20:35:17] <Martin_53> Seid Ihr nächsten Mittwoch da? (also hier)
[Mi Jul 1 2009] [20:35:28] <erwaelde> Ich fand's lustig, der hatte ein Problem mit seinem programmer. Wahrscheinlich kriegt er das auch gefixt.
[Mi Jul 1 2009] [20:35:44] <erwaelde> Weiß mann nie, ob er am Mi Zeit hat.
[Mi Jul 1 2009] [20:36:03] <BerndPaysan> Ich habe vor, hier zu sein.
[Mi Jul 1 2009] [20:36:16] <erwaelde> Ich wahrscheinlich auch.
[Mi Jul 1 2009] [20:36:30] <Martin_53> Ich auch :-)
[Mi Jul 1 2009] [20:37:00] <erwaelde> Ich hätt noch 'n Lizenzthema.
[Mi Jul 1 2009] [20:37:08] <Martin_53> ?
[Mi Jul 1 2009] [20:37:15] <erwaelde> Also:
[Mi Jul 1 2009] [20:37:27] <erwaelde> Ein Programm sei unter GPL. d.h.
[Mi Jul 1 2009] [20:37:53] <erwaelde> ähm, das Programm sei ein Compiler, also gcc. z.B.
[Mi Jul 1 2009] [20:38:09] <erwaelde> 1. ich kann damit kompilieren was ich will, auch closed source code.
[Mi Jul 1 2009] [20:38:36] <erwaelde> 2. ich kann das kompilat verkaufen, weil ich hätte es ja auch mit einem anderen compiler übersetzen können.
[Mi Jul 1 2009] [20:38:40] <erwaelde> Stimmt das soweit?
[Mi Jul 1 2009] [20:38:42] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Jul 1 2009] [20:39:08] <erwaelde> So, wenn ich jetzt statt dem gcc das geliebte amforth nehme, dann ist das m.E. nicht so einfach, WEIL
[Mi Jul 1 2009] [20:39:15] <BerndPaysan> Vorausgesetzt, kein Teil des Compilers wird vom Compiler in dein Programm eingefügt.
[Mi Jul 1 2009] [20:39:23] <erwaelde> man ja den "compiler" erweitert, beim Programmieren.
[Mi Jul 1 2009] [20:39:37] <erwaelde> Siehste?
[Mi Jul 1 2009] [20:39:38] <BerndPaysan> Eben - dann verteilst du nämlich Programm+Compiler.
[Mi Jul 1 2009] [20:39:50] <BerndPaysan> Und damit ist dein Programm ein "derivated work"
[Mi Jul 1 2009] [20:39:51] <Martin_53> Cross-compiler?
[Mi Jul 1 2009] [20:40:29] <erwaelde> Der Typ, dem ich das board aufgehübscht habe, der will einen Teil seiner Sachen NICHT freigeben, und dann hat der ein Problem, weil amforth unter GPL steht. Oder?
[Mi Jul 1 2009] [20:40:34] <Martin_53> Expandiert: Ich benutze ein forth um via Cross-compiler ein 'eigens' Forth für ne andere Platform zu schreiben ...
[Mi Jul 1 2009] [20:41:00] <erwaelde> z.B. Byteforth?
[Mi Jul 1 2009] [20:41:36] <BerndPaysan> Wenn er seine Sachen für sich behält, hat er kein Problem.
[Mi Jul 1 2009] [20:42:23] <erwaelde> Auch bei amforth? Ist das auf dem Controller liegende Programm unabhängig vom compiler?
[Mi Jul 1 2009] [20:42:56] <BerndPaysan> "Für sich behält": Er darf es an keinen anderen weitergeben.
[Mi Jul 1 2009] [20:43:07] <BerndPaysan> Die GPL kommt nur bei "Distribution" zum tragen.
[Mi Jul 1 2009] [20:43:16] <erwaelde> Mit anderen Worten: kann es vielleicht sein, daß GPL für ein Forth eine "ungeschickte" Lizenz ist, wenn man auch den Gebrauch für proprietäre Projekte erlauben will?
[Mi Jul 1 2009] [20:43:23] <BerndPaysan> Für In-House-Projekte ist die GPL nicht anzuwenden.
[Mi Jul 1 2009] [20:43:47] <erwaelde> Verstanden. Erst wenn er das an andere weitergibt.
[Mi Jul 1 2009] [20:43:55] <BerndPaysan> Wenn man proprietäre Projekte haben will, ist die GPL nicht die richtige Lizenz.
[Mi Jul 1 2009] [20:44:21] <erwaelde> Im Forth Zusammenhang, du meinst?
[Mi Jul 1 2009] [20:44:42] <BerndPaysan> Generell für alle inkrementell erweiterbare Systeme, Lisp, Forth, Smalltalk, etc.
[Mi Jul 1 2009] [20:45:10] <Martin_53> Er kann aber amforth zum Lernen benutzen, sich 'sein spezielles' forth basteln (oder eine kommerzielles erwerben) und ist dan aus der GPL raus.
[Mi Jul 1 2009] [20:45:34] <erwaelde> Aha, aber eben nicht bei gcc, der keine Teile von sich in das Kompilat baut, und gegen die glibc linkt, die unter der LGPL steht.
[Mi Jul 1 2009] [20:45:51] <BerndPaysan> Bei Gforth EC hatten wir vor, die Kernel-Teile von Gforth komplett zu trennen, und unter BSDL oder äquivalent zu stellen.
[Mi Jul 1 2009] [20:47:05] <BerndPaysan> Zumal die meisten eh aus volksForth stammen, also schon mal PD waren.
[Mi Jul 1 2009] [20:47:57] <erwaelde> Na gut. Dann habe ich zumindest richtig verstanden, daß der Fall bei Forth anders gelagert ist, wie bei gcc. Danke.
[Mi Jul 1 2009] [20:48:50] <BerndPaysan> Beim GCC ist der Laufzeitteil ja in die glibc ausgelagert.
[Mi Jul 1 2009] [20:48:52] <Martin_53> Wie war (ist) das denn mit Holon von Wolf Weigart? War mal kommerziell, ist jetzt kostenlos (GPL?)
[Mi Jul 1 2009] [20:50:40] <Martin_53> Holon is provided under this MIT-style License.
[Mi Jul 1 2009] [20:50:53] <Martin_53> MIT-style? Ken ich nicht.
[Mi Jul 1 2009] [20:51:09] <Martin_53> Kenn (sch... Tastatur!)
[Mi Jul 1 2009] [20:51:41] <BerndPaysan> MIT=BSDL
[Mi Jul 1 2009] [20:52:12] <BerndPaysan> Heißt "Kannst machen damit, was du willst, nur lass meine Copyright-Meldung so wie sie ist"
[Mi Jul 1 2009] [20:52:46] <Martin_53> Kenn ich doch :-)
[Mi Jul 1 2009] [20:53:51] <Martin_53> Aber: Falls jemand _die_ Killerapplikation hat und _reich_ werden will ... kann er das nicht mit einem GPL-Forth - oder?
[Mi Jul 1 2009] [20:54:43] <Martin_53> Aber: Falls er das Ganze in hardware brennt und verkauft, muss er dann den Quellcode offen legen?
[Mi Jul 1 2009] [20:55:03] <BerndPaysan> Ja klar.
[Mi Jul 1 2009] [20:55:22] <BerndPaysan> Reich werden ist nicht verboten.
[Mi Jul 1 2009] [20:55:33] <BerndPaysan> Wird nur etwas schwieriger.
[Mi Jul 1 2009] [20:55:58] <Martin_53> In my case: impossible :-(
[Mi Jul 1 2009] [20:56:00] <BerndPaysan> Wenn die Hardware nicht trivial ist, müssen die Kunden trotz freier Software bei ihm kaufen.
[Mi Jul 1 2009] [20:57:02] <Martin_53> Wenn sie nicht trivial ist - Gibt es auch copy-wrights auf Schaltungen?
[Mi Jul 1 2009] [20:57:12] <Martin_53> Platinen-layouts?
[Mi Jul 1 2009] [20:57:14] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Jul 1 2009] [20:57:35] <Martin_53> wr=r
[Mi Jul 1 2009] [20:57:44] <BerndPaysan> Dann kann man sich mit seinem Reprap aber noch eine Privatkopie drucken ;-)
[Mi Jul 1 2009] [20:58:08] <Martin_53> Und - machst du mit? Reprap?
[Mi Jul 1 2009] [20:58:59] <Martin_53> Bei Evil Genius haben sie so ein ding das funktioniert mit Puderzucker ...
[Mi Jul 1 2009] [20:59:01] <erwaelde> Nee, kein weiteres Spielzeug im Moment.
[Mi Jul 1 2009] [20:59:27] <BerndPaysan> Die Version, die Platinen drucken kann, fänd' ich schon interessant.
[Mi Jul 1 2009] [20:59:52] <Martin_53> die ist aber noch nur Idee (glaube ich).
[Mi Jul 1 2009] [20:59:52] <BerndPaysan> Wobei - als Chipentwickler ist eigentlich erst die Version, die Chips drucken kann, so richtig geil ;-)
[Mi Jul 1 2009] [21:00:20] <Martin_53> die würde dann auch auf fast jeden Schreibtisch passen ;-)
[Mi Jul 1 2009] [21:00:32] <BerndPaysan> Eigentlich ist Platinen-Drucken nicht wirklich schwer.
[Mi Jul 1 2009] [21:00:35] <erwaelde> Ist doch das gleiche, nur ein bißchen kleiner >:->
[Mi Jul 1 2009] [21:00:46] <BerndPaysan> Ja, eben, das mit der Größe ist das Problem.
[Mi Jul 1 2009] [21:01:03] <BerndPaysan> Platine drucken: Metalpulver auftragen, erhitzen und damit zusammenschmelzen.
[Mi Jul 1 2009] [21:01:07] <Martin_53> Ihr wißt: Ich habe ein Zitterhändchen.
[Mi Jul 1 2009] [21:01:13] <BerndPaysan> Größenordnung: Bruchteile von mm
[Mi Jul 1 2009] [21:01:30] <erwaelde> Dann wirds breiter und evtl. homogener ;-)
[Mi Jul 1 2009] [21:01:52] <Martin_53> Wäre gut für Verzögerungsleitungen!
[Mi Jul 1 2009] [21:02:22] <Martin_53> zum Synchronisieren von Signalwegen.
[Mi Jul 1 2009] [21:02:29] <BerndPaysan> Im Grunde kann ein Laserdrucker "fast" Platinen drucken.
[Mi Jul 1 2009] [21:02:37] <BerndPaysan> Nur ist der Toner nicht homogen und leitfähig genug.
[Mi Jul 1 2009] [21:03:26] <Martin_53> Leitet der überhaupt? ich dachte immer statische Ladungen dürfen beim lasercopierer nicht abfließen?
[Mi Jul 1 2009] [21:03:52] <BerndPaysan> Toner besteht zum größeren Teil aus Ruß, und Ruß leitet.
[Mi Jul 1 2009] [21:04:13] <BerndPaysan> Man sollte aber halt die Chips im Laserdrucker nicht mit ESD belasten.
[Mi Jul 1 2009] [21:04:25] <Martin_53> ESD?
[Mi Jul 1 2009] [21:05:44] <BerndPaysan> Electro-Static Discharge
[Mi Jul 1 2009] [21:05:55] <BerndPaysan> Tötet CMOS-Transistoren.
[Mi Jul 1 2009] [21:06:21] <Martin_53> Klar
[Mi Jul 1 2009] [21:06:43] <Martin_53> Darf ich mich verabschieden?
[Mi Jul 1 2009] [21:06:58] <BerndPaysan> Klar, ciao.
[Mi Jul 1 2009] [21:07:08] <Martin_53> OK CU2
[Mi Jul 1 2009] [21:07:16] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mi Jul 1 2009] [21:08:36] <erwaelde> So, jetzt hab ich ca. 2 Stunden gebraucht, um mein openmoko zu reanimieren. Gefummel, elendes. Das will gar nicht mehr booten, wenn die Batterie leer ist --- auch dann nicht, wenn Strom über's USB kommt :-(
[Mi Jul 1 2009] [21:09:41] <BerndPaysan> Und um die Batterie zu laden muss sie auch eine Mindestspannung haben ;-)
[Mi Jul 1 2009] [21:09:56] <BerndPaysan> Weil sonst der "bitte lade mich"-Pin nicht auf 1 gezogen werden kann.
[Mi Jul 1 2009] [21:10:34] <BerndPaysan> Wobei die üblichen Charger-Chips alle Open-Drain-Eingänge haben, die auf 0 gezogen werden müssen.
[Mi Jul 1 2009] [21:11:37] <BerndPaysan> Und das geht bei fehlender Versorgung meist ganz gut ;-)
[Mi Jul 1 2009] [21:12:29] <erwaelde> Aber mit externen 4.5 Volt direkt an die Batteriekontakte, dann tut's wenigstens mal booten. Und dann kommt man so weit, daß die Batterie auch wieder geladen wird. *seufz*
[Mi Jul 1 2009] [21:14:06] <BerndPaysan> Ja, ich habe auch den Eindruck, am OpenMoko haben definitiv zu viele Softwareleute mit 10 linken Daumen (was Hardware betrifft) gebastelt.
[Mi Jul 1 2009] [21:19:19] <BerndPaysan> Aber über kurz oder lang kann man sich sein eigenes Handy dann selber drucken
[Mi Jul 1 2009] [21:19:19] 020 Please wait while we process your connection.
[Mi Jul 1 2009] [21:20:14] Fehler Nicht registriert.
[Mi Jul 1 2009] [21:20:14] 042 276NAF7HP your unique ID
[Mi Jul 1 2009] [21:20:15] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-160-108.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jul 1 2009] [21:20:18] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.).
[Mi Jul 1 2009] [21:20:22] Modus Kanalmodi: