*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Apr 15 19:53:30 2009
[Mi Apr 15 2009] [19:53:30] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-88-217-1-3.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Apr 15 2009] [19:53:35] Modus Kanalmodi: 
[Mi Apr 15 2009] [19:58:12] Betreten MatthiasT_ hat den Kanal betreten (~mt@frnk-5f7514ef.pool.einsundeins.de).
[Mi Apr 15 2009] [19:58:22] <MatthiasT_> hi
[Mi Apr 15 2009] [19:58:43] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Apr 15 2009] [19:59:31] Betreten frunobulax hat den Kanal betreten (~mhx@h126007.upc-h.chello.nl).
[Mi Apr 15 2009] [19:59:43] <BerndPaysan> Hallo Marcel
[Mi Apr 15 2009] [19:59:49] <MatthiasT_> Hallo Marcel
[Mi Apr 15 2009] [19:59:54] <frunobulax> Hi, y'all
[Mi Apr 15 2009] [20:00:21] <BerndPaysan> Schade, dass du nicht auf die Tagung kommen konntets.
[Mi Apr 15 2009] [20:01:29] <frunobulax> Die Arbeit rief. Hanno hat aber eine schoene Show vorgefuert, anscheinend.
[Mi Apr 15 2009] [20:01:41] <BerndPaysan> Durchaus ;-)
[Mi Apr 15 2009] [20:03:06] <frunobulax> Jack laueft jetzt auch unter VFX fuer Linux.
[Mi Apr 15 2009] [20:03:54] <BerndPaysan> Schön.
[Mi Apr 15 2009] [20:04:54] <BerndPaysan> Ich habe bei VFX immer Probleme mit dem Source-Inliner
[Mi Apr 15 2009] [20:05:14] <frunobulax> Bernd: Hast du ein Forth Program das 68K binaries auf Atari ST oder so laden kan (das Atari format versteht)?
[Mi Apr 15 2009] [20:05:46] <BerndPaysan> Mein Atari-ST-Forth hat immer sein eigenes Image-Format geladen.
[Mi Apr 15 2009] [20:06:04] <BerndPaysan> Aber das TOS-Format ist ziemlich trivial.
[Mi Apr 15 2009] [20:06:35] <BerndPaysan> So eine Art .COM-Format, nur noch mit einem Relocation-String hinten dran.
[Mi Apr 15 2009] [20:06:45] <frunobulax> Fuer SchoonSchip brauche wir ein loader translator von Prof. Veltman's format -> ST oder Amiga, oder ...
[Mi Apr 15 2009] [20:10:56] <BerndPaysan> Die andere Richtung (TOS-Program *erzeugen*) kann ich vielleicht anbieten, da muss ich noch nachgucken, ob das noch irgendwo rumliegt.
[Mi Apr 15 2009] [20:15:17] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B38438F.dip.t-dialin.net).
[Mi Apr 15 2009] [20:15:32] <Martin_53> N'Abend!
[Mi Apr 15 2009] [20:15:35] <BerndPaysan> Hallo Martin
[Mi Apr 15 2009] [20:15:42] <MatthiasT_> Hallo Martin
[Mi Apr 15 2009] [20:15:52] <Martin_53> Daag!
[Mi Apr 15 2009] [20:18:10] <Martin_53> ziemlich still hier ...
[Mi Apr 15 2009] [20:18:55] <BerndPaysan> War eigentlich grad eben noch 'was los
[Mi Apr 15 2009] [20:19:09] <Martin_53> Ups! (liegt es an mir?)
[Mi Apr 15 2009] [20:20:52] <BerndPaysan> Vielleicht ist uns das Gesprächsthema schon ausgegangen ;-)
[Mi Apr 15 2009] [20:22:47] <Martin_53> @Matthias: ich werde wohl einen zweiten Anlauf mit dem Butterfly machen ...
[Mi Apr 15 2009] [20:23:36] <MatthiasT_> gut ;=)
[Mi Apr 15 2009] [20:24:20] <BerndPaysan> Ich bastele zur Zeit gerade am b16 für das FPGA-Board
[Mi Apr 15 2009] [20:24:45] <BerndPaysan> Der Debugger über die serielle Schnittstelle läuft nicht so stabil wie in der Arbeit über SPI
[Mi Apr 15 2009] [20:25:25] <BerndPaysan> Irgendwie habe ich das Gefühl, die serielle Schnittstelle verschluckt hin und wieder Zeichen.
[Mi Apr 15 2009] [20:25:29] <frunobulax> Tag Martin.
[Mi Apr 15 2009] [20:25:31] <BerndPaysan> (ist ein USB-Teil von FTDI)
[Mi Apr 15 2009] [20:25:32] <MatthiasT_> Da ich in den nächsten wochen nicht viel basteln kann, ist die Grundlage erst mal stabil ;
[Mi Apr 15 2009] [20:25:58] <Martin_53> Daag Marcel!
[Mi Apr 15 2009] [20:27:22] <Martin_53> Der Adolf hatte doch selbst Adapter von RS232 auf USb gebaut. Die liefen (damals) mit dem butterfly recht zuverlässig.
[Mi Apr 15 2009] [20:29:05] <MatthiasT_> Ich hatte noch keine Probleme mit usb2seriell Konvertern. Egal welche Chips drinstecken. Ich bin aber weit weg von Highspeed (9600 baud)
[Mi Apr 15 2009] [20:29:35] <BerndPaysan> Ja, mal sehen, woran es liegt. In der Arbeit habe ich heute ein ähnliches Problem gelöst, da hat die serielle Schnittstelle auch Zeichen verschuckt - da war's aber cr/lf
[Mi Apr 15 2009] [20:29:55] <BerndPaysan> Und da dieses Problem jetzt gelöst ist, kann's das ja nicht nochmal sein...
[Mi Apr 15 2009] [20:30:29] <Martin_53> Betriebssystem?
[Mi Apr 15 2009] [20:30:33] <MatthiasT_> Bei den atmegas konkret kann es aber schon mal Probleme geben, wenn grade der Flash neu geschrieben wird
[Mi Apr 15 2009] [20:30:51] <MatthiasT_> Da ist für "etliche" Millisekunden alles tot
[Mi Apr 15 2009] [20:31:04] <BerndPaysan> Naja, "tot" ist hier unter Linux nichts
[Mi Apr 15 2009] [20:31:27] <MatthiasT_> Tot heisst: keine Interrupts und wenn da Zeichen eintrudeln, fallen sie aus der Leitung
[Mi Apr 15 2009] [20:31:36] <BerndPaysan> Ich bekomme allerdings Timeout.
[Mi Apr 15 2009] [20:32:00] <MatthiasT_> Dann hast du irgendwie eine Flowcontrol dabei
[Mi Apr 15 2009] [20:33:09] <BerndPaysan> Na, das Protokoll auf FPGA-Seite ist ja auch von mir, das braucht kein Flowcontrol.
[Mi Apr 15 2009] [20:33:32] <MatthiasT_> Deswegen ja auch "irgendwie"
[Mi Apr 15 2009] [20:34:07] <MatthiasT_> Irgendwer muss halt überwachen, was passieren -soll_
[Mi Apr 15 2009] [20:35:12] <MatthiasT_> Bei amforth kommt immer wieder mal der Wunsch nach Flowcontrol auf, so richtig wirksam ist aber nur Hardware, und die kostet pins
[Mi Apr 15 2009] [20:35:34] <MatthiasT_> (die bei meinen Testboards nicht verschaltet sind)
[Mi Apr 15 2009] [20:35:59] <MatthiasT_> Und soft-flow (xon/xoff) ist zu langsam und einigermaßen ein Placebo
[Mi Apr 15 2009] [20:35:59] <BerndPaysan> Auf dem FPGA-Board natürlich auch nicht.
[Mi Apr 15 2009] [20:39:55] <Martin_53> Wenn sicher zu langsam ist, und schnell nicht sicher genug, ein Kompromiss: CRC und nochmal anfordern?
[Mi Apr 15 2009] [20:40:18] <Martin_53> Zu viel speciherplatz?
[Mi Apr 15 2009] [20:40:27] <Martin_53> _Speicherplatz_
[Mi Apr 15 2009] [20:40:30] <BerndPaysan> Nichmal Anfordern geht bei dem Debugger nicht.
[Mi Apr 15 2009] [20:40:50] <BerndPaysan> Destruktive Reads...
[Mi Apr 15 2009] [20:41:17] <Martin_53> Dein Debugger? Oder 'Fremdware'?
[Mi Apr 15 2009] [20:41:33] <BerndPaysan> Im FGPA ist nur Zeugs von mir drin.
[Mi Apr 15 2009] [20:45:09] <Martin_53> Mir ist es mal so gegangen, dass (der RCX) so beschäftigt war, dass er einfach zu spät kam um die serielle Schnittstelle abzufragen. Das führt auch zum Verschlucken von Zeichen. Ich habe dann die kritischen Stellen 'vorweg geahnt' und Sende/Lesepausen eingelgt. So etwas kannst du ausschließen, nehme ich an.
[Mi Apr 15 2009] [20:46:17] <BerndPaysan> Ja, bei mir ist es eh ein Ping-Pong-Spiel mit ziemlich kurzen Packeten.
[Mi Apr 15 2009] [20:46:21] <Martin_53> Wo werden denn die Zeichen verschluckt? vom Debugger beim Senden?
[Mi Apr 15 2009] [20:47:42] <frunobulax> Gibt es eigentlich ein offizieles Motorola linker/loader Format?
[Mi Apr 15 2009] [20:48:19] <BerndPaysan> Weiß noch nicht, wo die Zeichen genau verschluckt werdne.
[Mi Apr 15 2009] [20:48:41] <BerndPaysan> Motorola kenn' ich nur S-Records
[Mi Apr 15 2009] [20:54:25] <frunobulax> S-records koennen nicht Relozieren? Keine Globals? Keine Debug Informationen?
[Mi Apr 15 2009] [20:54:37] <BerndPaysan> S-Records ist nur ein Hexdump
[Mi Apr 15 2009] [20:54:40] <BerndPaysan> Wie Intel hex
[Mi Apr 15 2009] [20:55:45] <MatthiasT_> ich muss Schluss machen. Ade
[Mi Apr 15 2009] [20:55:49] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Apr 15 2009] [20:56:06] <BerndPaysan> Das TOS-Format kann relozieren und ein BSS-Segment anlegen und löschen. Das war's dann schon.
[Mi Apr 15 2009] [20:56:25] <BerndPaysan> Heute nimmt man in der Regel wohl ELF.
[Mi Apr 15 2009] [20:57:45] <Martin_53> Na dann, Tschüss Ihr zwei!
[Mi Apr 15 2009] [20:57:51] <Martin_53> CU
[Mi Apr 15 2009] [20:57:59] <frunobulax> SchoonSchip ist mehr als 25 Jahren alt :-)
[Mi Apr 15 2009] [20:58:21] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mi Apr 15 2009] [21:03:43] <BerndPaysan> Geht's um dieses Schoonschip: http://www.computeralgebra.nl/systemsoverview/general/schoonschip.html
[Mi Apr 15 2009] [21:45:02] <frunobulax> Ja. Es gibt nicht viel darueber. Veltman.
[Mi Apr 15 2009] [21:59:20] Beenden frunobulax hat den Server verlassen ("a quit that really quits").