*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Aug 13 20:00:02 2008
[Mi Aug 13 2008] [20:00:02] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-88-217-56-77.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Aug 13 2008] [20:02:11] Betreten uho hat den Kanal betreten (~uho@f054116005.adsl.alicedsl.de).
[Mi Aug 13 2008] [20:05:28] Betreten BirdReynolds hat den Kanal betreten (~mhx@e243118.upc-e.chello.nl).
[Mi Aug 13 2008] [20:07:35] <uho> hi
[Mi Aug 13 2008] [20:07:59] <BirdReynolds> ho, silver
[Mi Aug 13 2008] [20:08:31] Betreten MatthiasT hat den Kanal betreten (~mt@frnk-590ecf56.pool.einsundeins.de).
[Mi Aug 13 2008] [20:08:44] <MatthiasT> guten Abend
[Mi Aug 13 2008] [20:08:55] <uho> Hallo Mathias
[Mi Aug 13 2008] [20:13:03] <MatthiasT> Müssen Locale Variable eigentlich auf dem Returnstack liegen?
[Mi Aug 13 2008] [20:13:50] <BirdReynolds> Was ist da eigentlich das Problem mit relative statt absolute/implicit/explicite INCLUDEDs?
[Mi Aug 13 2008] [20:14:42] <BirdReynolds> Matthias: Nein, natuerlich nicht.
[Mi Aug 13 2008] [20:14:47] <uho> Lokale Variablen müssen nicht auf dem Returnstack liegen, aber es ist meiner Meinung
[Mi Aug 13 2008] [20:14:49] <MatthiasT> IMHO sollte include die URL Syntax benutzen.
[Mi Aug 13 2008] [20:15:21] <uho> nach der richtige Platz dafür, weil die Lebensdauer der lokalen Variablen an den Aufruf von Worten gekoppelt ist.
[Mi Aug 13 2008] [20:16:34] <MatthiasT> Wie werden da eigentlich die Namen der lokalen Variablen verwaltet? So eine Art temporäres Vocabulary?
[Mi Aug 13 2008] [20:16:53] <BerndPaysan> Hallo!
[Mi Aug 13 2008] [20:17:45] <uho> Sprichst Du von einer Implementierung von ANS LOCALS| ?
[Mi Aug 13 2008] [20:17:54] <uho> Hallo Bernd
[Mi Aug 13 2008] [20:17:55] <MatthiasT> ja
[Mi Aug 13 2008] [20:18:32] <MatthiasT> Im gforth Quelletext habe ich mich etwas verlaufen, als ich das nachvollziehen wollte ;=)
[Mi Aug 13 2008] [20:18:59] Betreten michael__ hat den Kanal betreten (-michael@p57B7B688.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Aug 13 2008] [20:19:02] <BerndPaysan> Es gibt da ein Vokabular "locals"
[Mi Aug 13 2008] [20:19:09] <michael__> moin
[Mi Aug 13 2008] [20:19:13] <BerndPaysan> Hallo Michael
[Mi Aug 13 2008] [20:19:15] <uho> Hallo Michael
[Mi Aug 13 2008] [20:19:21] <MatthiasT> hallo Michael
[Mi Aug 13 2008] [20:19:39] <BerndPaysan> Und die Definitionen werden in einem Buffer abgelegt
[Mi Aug 13 2008] [20:19:40] <michael__> bin ein bischen spät dran, hatte noch patienten bis gerade.
[Mi Aug 13 2008] [20:19:57] <BerndPaysan> Na, dann ist der Sofa jetzt wieder frei ;-)
[Mi Aug 13 2008] [20:20:09] <michael__> ja.
[Mi Aug 13 2008] [20:20:09] <uho> Ah - so richtig los geht es eh erst um viertel nach.
[Mi Aug 13 2008] [20:20:34] <michael__> und was war in den letzten 5 min dann?
[Mi Aug 13 2008] [20:21:04] <BerndPaysan> Locals und eine Frage nach den INCLUDED
[Mi Aug 13 2008] [20:21:04] <uho> Locals
[Mi Aug 13 2008] [20:21:32] <MatthiasT> Und das vocabulary wird dann für jedes neue Wort geleert?
[Mi Aug 13 2008] [20:21:36] <BerndPaysan> Genau
[Mi Aug 13 2008] [20:21:57] <BerndPaysan> Da's bei Gforth Locals begrenzter Lebensdauer gibt, auch mal schon mitten im Wort
[Mi Aug 13 2008] [20:21:57] <michael__> ich lausche und staune.
[Mi Aug 13 2008] [20:22:13] <MatthiasT> Ahja. Dann werde ich wohl doch mich mal mit den Dingern beschäftigen müssen. Der Assembler schreit ja auch danach...
[Mi Aug 13 2008] [20:22:42] <michael__> wie kann ein local mitten im wort verschwinden??
[Mi Aug 13 2008] [20:23:06] <BerndPaysan> In Gforth müssen Locals durch den Kontrollfluss erreichbar sein.
[Mi Aug 13 2008] [20:23:21] <BerndPaysan> Also etwa IF { a b } ... ELSE { c d } ... THEN
[Mi Aug 13 2008] [20:23:39] <BerndPaysan> Da ist nach dem THEN weder a b noch c d sicher erreichbar, also weg mit den beiden.
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> : test IF { a b } a b + ELSE { c d } c d - THEN a c + b d - * ;
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> :1: Undefined word
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> : test IF { a b } a b + ELSE { c d } c d - THEN >>>a<<< c + b d - * ;
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> Backtrace:
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> $7F34FB7079F8 throw
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> $7F34FB71DAA0 no.extensions
[Mi Aug 13 2008] [20:24:19] <BerndPaysan> $7F34FB70B330 compiler-notfound1
[Mi Aug 13 2008] [20:25:05] <michael__> Ja, ich erinnere mich, das stand irgendwo. a b *vor* IF gilt innerhalb innerhaln IF .. THEN dann auch nicht?
[Mi Aug 13 2008] [20:25:30] <BerndPaysan> Wenn a b vor dem IF schon definiert sind, dann gelten die innerhalb und danach natürlich schon.
[Mi Aug 13 2008] [20:25:40] <michael__> ok
[Mi Aug 13 2008] [20:26:13] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E8C85.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Aug 13 2008] [20:26:19] <BerndPaysan> Hallo Erich
[Mi Aug 13 2008] [20:26:26] <erwaelde> Tag!
[Mi Aug 13 2008] [20:26:26] <MatthiasT> Hallo Erich
[Mi Aug 13 2008] [20:26:31] <uho> Hallo Erich
[Mi Aug 13 2008] [20:26:56] <erwaelde> Fehlt nur Ewald ;-)
[Mi Aug 13 2008] [20:27:43] <erwaelde> @Bernd,uli: Ich bin grad an 'ner Antwort zu Carsten Strotmanns mail wegen Linuxtag 2009. Es scheint machbar zu sein.
[Mi Aug 13 2008] [20:27:44] <michael__> gibt es eigentlich sowas wie ein "free navi" - also open source hard und software gps kistchen?
[Mi Aug 13 2008] [20:27:51] <michael__> hallo Erich.
[Mi Aug 13 2008] [20:28:04] <erwaelde> Hi Michael.
[Mi Aug 13 2008] [20:28:06] <MatthiasT> openstreetmap hat die Daten, Programme haben die auch verlinkt
[Mi Aug 13 2008] [20:28:32] <erwaelde> GPS: auf dem Linuxtag wurde das Projekt obico vorgestellt. Das ist
[Mi Aug 13 2008] [20:28:33] <BerndPaysan> Das Neo1973 (OpenMoko) hat passende Hardware
[Mi Aug 13 2008] [20:29:05] <erwaelde> zwar ein Fahrradcomputer, aber eben mit eingebautem GPS und so feine Sachen. Allerdings ist es z.Z. auf der web seite sehr ruhig.
[Mi Aug 13 2008] [20:29:14] <michael__> aha, interessant.
[Mi Aug 13 2008] [20:29:16] <uho> http://www.obico.de/?loc=start&lang=de
[Mi Aug 13 2008] [20:29:40] <BerndPaysan> Hm, klingt interessant
[Mi Aug 13 2008] [20:29:55] <uho> Da steht sie gehen auf die FrOSCon und die ist ja bald.
[Mi Aug 13 2008] [20:29:56] <BirdReynolds> : test 3 5 { a b } a if { a b } + else { c d a } then a . ; redefined a redefined b redefined a :-)
[Mi Aug 13 2008] [20:30:14] <erwaelde> Die Idee von obico ist u.a., geführte Touren auf dem Ding abzulegen, mit mp3 Dateien als "Führer".
[Mi Aug 13 2008] [20:30:27] <BerndPaysan> Was ich auch interessant finde, ist die Versorgung über den Nabendynamo.
[Mi Aug 13 2008] [20:30:42] <BerndPaysan> Hauptnachteil kommerzieller GPS-Teile ist die unbrauchbar kurze Batterielaufzeit.
[Mi Aug 13 2008] [20:31:01] <BerndPaysan> Die gehen davon aus, dass man jeden Abend Strom hat ;-)
[Mi Aug 13 2008] [20:31:03] <BerndPaysan> Weicheier!
[Mi Aug 13 2008] [20:31:53] <erwaelde> Ja, ich finde auch, daß der obico ein echtes Schätzchen ist. Und hoffentlich kann ich einen ergattern ...
[Mi Aug 13 2008] [20:32:05] <erwaelde> Froscon, das wär ja ein Grund, hinzufahren.
[Mi Aug 13 2008] [20:32:18] <uho> Mit embedded Linux läuft da ja dann auch Gforth drauf. Was für ne CPU hat der?
[Mi Aug 13 2008] [20:32:40] <BerndPaysan> ARM9
[Mi Aug 13 2008] [20:32:56] <BerndPaysan> Man könnte auch ein embedded Gforth (Gforth EC) drauftun
[Mi Aug 13 2008] [20:33:14] <uho> na bitte. Da kann dann ja auch Hans Eckes Forth Nativ drauf laufen, oder?
[Mi Aug 13 2008] [20:33:16] <erwaelde> Der hat 'ne ARM cpu. Linux tät auch laufen, aber eigentlich läuft da ein angepasstes mini-OS drauf, eigentlich nur 'ne ordentliche Applikation.
[Mi Aug 13 2008] [20:33:47] <BerndPaysan> Das Display ist IMHO total überengineert
[Mi Aug 13 2008] [20:33:58] <erwaelde> Jedenfalls wurde beides gezeigt. die "boot"Zeit von dem miniOS ist beeindruckend kurz.
[Mi Aug 13 2008] [20:34:19] <erwaelde> Das Display soll auch bei vollem Sonnenlicht noch gut ablesbar sein.
[Mi Aug 13 2008] [20:34:46] <erwaelde> Und das Kistchen soll einen Wolkenbruch unbeeindruckt überstehen. Ich finde, das gehört so.
[Mi Aug 13 2008] [20:35:38] <BerndPaysan> Das Hauptproblem sind nicht die Wolkenbrüche, sondern der Dauerregen.
[Mi Aug 13 2008] [20:35:56] <michael__> und openstreetmap wächst da gerade in den obico hinein?
[Mi Aug 13 2008] [20:35:57] <BerndPaysan> Da ist mir bei meiner letzten Tour ein Tacho verreckt, der bestimmt 100 Wolkenbrüche überstanden hat.
[Mi Aug 13 2008] [20:36:37] <erwaelde> die Leute von openstreetmap standen quasi sofort am obico Stand und sagten:
[Mi Aug 13 2008] [20:36:54] <michael__> ja?
[Mi Aug 13 2008] [20:37:27] <erwaelde> Sehr hübsch, sehr schön. Wir hätten gerne, daß man mit der Bedienung (am Lenker) einen Wegepunkt setzen kann und per Mikro 'ne Beschreibung draufsprechen.
[Mi Aug 13 2008] [20:37:53] <BerndPaysan> Das sollte wohl nicht schwierig zu realisieren sein.
[Mi Aug 13 2008] [20:38:02] <erwaelde> Und sehr cool wäre, wenn man die osm map gleich dabei hätte und sehen würde, wenn da vor mir gerade ein Straßennamen fehlt, ider so.
[Mi Aug 13 2008] [20:38:25] <uho> Man will aber eben nicht nur erfassen sondern auch Routen planen und navigieren.
[Mi Aug 13 2008] [20:38:57] <erwaelde> Also Ideen gibt's ohne Ende. HW hat das Prototypenstadium noch nicht verlassen. Eine Kleinserie wäre entsprechend teuer, vielleicht 700 EUR das Stück.
[Mi Aug 13 2008] [20:39:02] <michael__> und ich könnte seetonnen vom Ijsselmeer beisteuern?
[Mi Aug 13 2008] [20:39:33] <michael__> kann die FG da was fördern?
[Mi Aug 13 2008] [20:39:42] <erwaelde> Routen planen und navigieren geht rel. einfach, wenn man die vorhandenen Linux Komponeneten nimmt. Aber ob das da drauf alles so zügig läuft, weiß ich nicht.
[Mi Aug 13 2008] [20:40:06] <BerndPaysan> Normalerweise plant man Routen off-line
[Mi Aug 13 2008] [20:40:19] <erwaelde> Vielleicht muß man auch bei openmoko was recyclen gehen. Wenn die hw in nennenswerten Stückzahlen zu haben ist, dann wird's das auch bald geben, denke ich.
[Mi Aug 13 2008] [20:40:33] <erwaelde> Jedenfalls isses ein wunderschönes Spielzeug :-)))
[Mi Aug 13 2008] [20:40:53] <michael__> das heißt du hast schon so ein ding?
[Mi Aug 13 2008] [20:40:53] <BerndPaysan> So ein Handy ist besser für Online-Planung geeignet, weil man ja Internet hat ;-)
[Mi Aug 13 2008] [20:41:28] <erwaelde> Nee, ich hab natürlich noch kein so'n Ding. Aber ich *will* unbedingt eins haben ...
[Mi Aug 13 2008] [20:41:47] <erwaelde> Am Linuxtag sagten sie, es gäbe exakt vier Geräte.
[Mi Aug 13 2008] [20:42:02] <michael__> 4 ist nicht viel.
[Mi Aug 13 2008] [20:42:17] <michael__> gaht amforth da auch drin?
[Mi Aug 13 2008] [20:42:19] <uho> Also Auto-Routen plant man gar nicht sondern gibt das Ziel ein und los.
[Mi Aug 13 2008] [20:42:39] <BerndPaysan> Ja, aber das sind "ich will von a nach b routen"
[Mi Aug 13 2008] [20:42:47] <erwaelde> @michael: Fördertonnen, quasi?
[Mi Aug 13 2008] [20:42:48] <BerndPaysan> So fährt man nicht mit dem Fahrrad.
[Mi Aug 13 2008] [20:42:53] <MatthiasT> amforth ist nicht für ARM's
[Mi Aug 13 2008] [20:43:09] <BerndPaysan> Außer man benutzt das Fahrrad als Verkehrsmittel, und dann weiß man in der Regel ganz gut, wo A und B sind.
[Mi Aug 13 2008] [20:43:11] <uho> Von { a } nach { b } über { c } :-)
[Mi Aug 13 2008] [20:43:35] <erwaelde> ein Forth für'n ARM gibt's doch bestimmt. Oder nich?
[Mi Aug 13 2008] [20:43:44] <uho> Hans Eckes!
[Mi Aug 13 2008] [20:43:48] <BerndPaysan> Gforth lässt sich problemlos auf dem ARM übersetzen.
[Mi Aug 13 2008] [20:43:56] <erwaelde> Na siehste.
[Mi Aug 13 2008] [20:44:14] <michael__> ok, heißt das wir haben ein neues projekt?
[Mi Aug 13 2008] [20:44:43] <erwaelde> Naja, die Kunst wird darin bestehen, so ein Kistchen zu ergattern ...
[Mi Aug 13 2008] [20:45:32] <uho> Worin besteht denn das Projekt? Eine Kiste zu ergattern? Ein Forth darauf zu haben? Oder Navi-Software in Forth zu machen?
[Mi Aug 13 2008] [20:45:36] <erwaelde> Aber schaun wir mal. Froscon. Geht da noch jemand hin???
[Mi Aug 13 2008] [20:45:59] <BerndPaysan> Ich nicht
[Mi Aug 13 2008] [20:46:00] <uho> Auf nach St. Augustin. (Ich bin leider nicht da.)
[Mi Aug 13 2008] [20:46:01] <erwaelde> 'ne Tonne zu fördern --- steht doch oben ;-)
[Mi Aug 13 2008] [20:46:30] <uho> Eine Tonne im Ijsselmeer? Da haben sie genug.
[Mi Aug 13 2008] [20:49:43] <BerndPaysan> Navi-Software für's Meer ist übrigens ganz anders wie für Straßen
[Mi Aug 13 2008] [20:50:03] <michael__> was anderes: warum values ins eeprom beim amforth? (constant=flash; variable=zeiger auf ramstelle)
[Mi Aug 13 2008] [20:51:39] <MatthiasT> value: read often write seldom. Passt auf EEPROM wie die Faust aufs Auge
[Mi Aug 13 2008] [20:53:04] <michael__> value benimmt sich gewöhnlich wie eine local variable - die werden dauernd verworfen. verwirrt das dann nicht?
[Mi Aug 13 2008] [20:53:27] <BerndPaysan> Values sind aber persistent
[Mi Aug 13 2008] [20:53:48] <MatthiasT> Sind EEPROMs auch, ein bissel zumindest ;=)
[Mi Aug 13 2008] [20:53:49] <uho> Wie ist das denn mit Defer? Wird dann TO nicht ziemlich kompliziert?
[Mi Aug 13 2008] [20:54:11] <MatthiasT> Nein, da ist amforth sogar OO :=))
[Mi Aug 13 2008] [20:54:22] <uho> Ui
[Mi Aug 13 2008] [20:54:23] <MatthiasT> Mit einer Methodentabelle im Flash
[Mi Aug 13 2008] [20:55:09] <michael__> aha - wie heißt die denn?
[Mi Aug 13 2008] [20:55:30] <MatthiasT> hard coded ;=))
[Mi Aug 13 2008] [20:55:51] <michael__> ??
[Mi Aug 13 2008] [20:57:24] <MatthiasT> Defer hat einige Spielarten (Edefer, Rdefer, Udefer) mit denen man festlegen kann, wo das deferred Wort abgelegt wird (EEPROM, RAM, USER).
[Mi Aug 13 2008] [20:58:09] <MatthiasT> Dabei wird bei jedem Defer abgelegt, wie nun die konkrete Lese/Schreibroutine ist, so dass das generische defer@/defer! damit arbeitet
[Mi Aug 13 2008] [20:59:06] <MatthiasT> values haben diese zwei Angaben (eine zum Lesen, eine zum Schreiben) nicht, deswegen ist TO im Unterschied zu IS nicht generisch, Aber bislang wollte noch niemand VALUES im RAM haben
[Mi Aug 13 2008] [20:59:35] <MatthiasT> Man könte aber den DEFER/IS Ansatz problemlos auf den VALUE/TO Ansatz umsetzen
[Mi Aug 13 2008] [21:00:18] <BerndPaysan> In bigFORTH ist TO=IS
[Mi Aug 13 2008] [21:00:30] <BerndPaysan> Aber nicht richtig OO
[Mi Aug 13 2008] [21:00:59] <BerndPaysan> Das ist ohnehin so ein Schwachpunkt in Forth: Herausfinden, was für ein Wort man vor sich hat
[Mi Aug 13 2008] [21:01:17] <BerndPaysan> Bei Create DOES> kann man ja noch über den Pointer zum DOES> unterscheiden.
[Mi Aug 13 2008] [21:02:10] <BerndPaysan> Aber wenn man ein Native-Code-Forth hat, das für jeden Worttyp gleich direkt den Code compiliert...
[Mi Aug 13 2008] [21:02:27] <BerndPaysan> Da hilft dann nur die Opcodes vergleichen
[Mi Aug 13 2008] [21:03:51] <michael__> ist das im colorforth anders?
[Mi Aug 13 2008] [21:03:52] <MatthiasT> End-Of-Pipe Lösung. Nur für Notfälle geeignet
[Mi Aug 13 2008] [21:04:13] <BerndPaysan> ColorForth speichert alles wesentliche im Editor.
[Mi Aug 13 2008] [21:05:25] <michael__> edit-time, run-time -- no compiletime?
[Mi Aug 13 2008] [21:05:49] <BerndPaysan> Es gibt schon eine Compile-Time, aber die findet zum Teil beim Editieren statt.
[Mi Aug 13 2008] [21:06:09] <BerndPaysan> Und ob etwas compiliert oder interpretiert wird, ist durch die Farbe markiert.
[Mi Aug 13 2008] [21:07:36] <michael__> du hast damit experimentiert ahne ich? Und bist über die 64K ram grenze des colorforth hinaus?
[Mi Aug 13 2008] [21:07:53] <BerndPaysan> Ich habe nur wenige Experimente mit ColorForth gemacht.
[Mi Aug 13 2008] [21:10:41] <BerndPaysan> Im Prinzip ist der "Was bist du"-Tag (als OO-vtable) so eine Art Erweiterung des Prelude-Konzepts.
[Mi Aug 13 2008] [21:10:46] <michael__> ok, noch was anderes: Haben wir eigentlich noch genug Beiträge für unsere VD auf Lager?
[Mi Aug 13 2008] [21:11:02] <BerndPaysan> Ich muss noch Artikel zu meinem Audio-GUI schreiben
[Mi Aug 13 2008] [21:11:24] <uho> Ein paar sind noch in der Pipeline aber Bedarf ist immer.
[Mi Aug 13 2008] [21:12:01] <uho> Das Repository wird wohl am Wochenende auf die 3/2008 aktualisiert.
[Mi Aug 13 2008] [21:12:12] <BerndPaysan> Was tut man in so eine Tabelle 'rein?
[Mi Aug 13 2008] [21:12:32] <michael__> welche themen für die VD wünschen wir uns hier in der runde denn?
[Mi Aug 13 2008] [21:12:54] <BerndPaysan> Interpretations/Compilations-Verhalten, TO-Verhalten, verschiedene Verhaltensregeln innerhalb von OO-Erweiterungen...
[Mi Aug 13 2008] [21:13:42] <BirdReynolds> Forth-20xx overview...
[Mi Aug 13 2008] [21:14:12] <BerndPaysan> Da ja Ende September EuroForth+Forth200x-Treffen ist, kann man das sicher einbauen.
[Mi Aug 13 2008] [21:14:12] <erwaelde> VD: ich könnt noch 'nen miniartikel schreiben zum Umstieg von gforth auf dem r8c auf amforth auf atmega32. Aber so intressant find ich das nicht.
[Mi Aug 13 2008] [21:14:52] <BerndPaysan> Kann evtl. ein "neutraler Beobachter" die 100+-Messages zu OO auf clf zusammenfassen?
[Mi Aug 13 2008] [21:14:55] <uho> Ach ist schon spannend, was dich da bewegt hat, umzusteigen.
[Mi Aug 13 2008] [21:15:49] <erwaelde> in einem Wort: Platz.
[Mi Aug 13 2008] [21:16:16] <michael__> 100+-Messages zu OO auf clf zusammenfassen: sichten, ja - ob ichs aber verstehe?
[Mi Aug 13 2008] [21:17:07] <BerndPaysan> Der r8c ist schon arg klein
[Mi Aug 13 2008] [21:17:24] <michael__> habe neulich die redaktion "spectrum der wissenschaften" besuchen dürfen - war schon spannend wie die ihre beiträge einwerben.
[Mi Aug 13 2008] [21:17:54] <michael__> sie stellen themen auf und suchen sich die autoren dazu.
[Mi Aug 13 2008] [21:19:15] <erwaelde> Ich hab auf einer "embedded world
[Mi Aug 13 2008] [21:19:39] <michael__> So, es gibt essen, bin mal kurz weg..
[Mi Aug 13 2008] [21:19:51] <erwaelde> " sogar mal den Typ am Renesas Stand gequält, aber mehr Datenspeicher auf dem r8c war damals so gar kein Thema.
[Mi Aug 13 2008] [21:19:55] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Aug 13 2008] [21:20:03] <erwaelde> Wirseng!
[Mi Aug 13 2008] [21:20:15] <BerndPaysan> Es gibt ja R8C-Varianten
[Mi Aug 13 2008] [21:20:29] <BirdReynolds> Bernd: Was wird mit Minos/Theseus fuer VFX. Ist das open-source?
[Mi Aug 13 2008] [21:20:44] <erwaelde> Aber meines Wissens nicht mit mehr "Daten"Speicher.
[Mi Aug 13 2008] [21:20:44] <BerndPaysan> Ja
[Mi Aug 13 2008] [21:21:00] <BerndPaysan> Ich habe auch nix gegen ein Minos/Theseus auf iForth.
[Mi Aug 13 2008] [21:21:18] <BirdReynolds> Ich auch nicht!
[Mi Aug 13 2008] [21:21:29] <BerndPaysan> Die erste Portierung ist immer die schwerste.
[Mi Aug 13 2008] [21:21:49] <BerndPaysan> Und Stephen Pelc hat versprochen, Doku zu schreiben ;-)
[Mi Aug 13 2008] [21:22:18] <BirdReynolds> Release 0.0001 ist wann?
[Mi Aug 13 2008] [21:22:44] <BerndPaysan> Sollte Ende August sein. Im Moment bin ich aber anscheinend dabei, VFX-Fehler zu finden...
[Mi Aug 13 2008] [21:23:30] <BirdReynolds> Das sind keine Fehler, du machst was falsches :-)
[Mi Aug 13 2008] [21:24:19] <BerndPaysan> Ich bin schon ganz am Anfang über den Source-Inliner gestolpert.
[Mi Aug 13 2008] [21:24:33] <BerndPaysan> Die optimierte ANS-Version von meinem OOF compiliert Methoden mit
[Mi Aug 13 2008] [21:24:55] <BerndPaysan> : method : postpone .. postpone ... postpone ; ;
[Mi Aug 13 2008] [21:25:07] <BerndPaysan> und da entsteht dann gar kein inlinebarer Sourcecode ;-)
[Mi Aug 13 2008] [21:25:23] <BerndPaysan> Das haben wir Stephen aber schon vor Jahren auf einer EuroForth erklärt.
[Mi Aug 13 2008] [21:26:25] <BirdReynolds> Werde das off-line mal versuchen in iForth :-)
[Mi Aug 13 2008] [21:26:29] <BerndPaysan> Erich: Die R8C/2A gibt's mit bis zu 128k Flash und 7.5k RAM
[Mi Aug 13 2008] [21:27:22] <BerndPaysan> Das VFX-Minos ist im bigFORTH-Repository im Unterverzeichnis vfx-minos zu bestaunen (die Spezialteile für VFX, der größte Teil ist gemeinsam)
[Mi Aug 13 2008] [21:28:28] <erwaelde> r8c: Aha. Dann muß man aber das Programm gleich in das Forth system"reinkompilieren", oddrrr? Das war doch ein Trick, daß das Programm in den Datenspeicher kompiliert wird.
[Mi Aug 13 2008] [21:28:39] <BirdReynolds> Wo?
[Mi Aug 13 2008] [21:29:24] <BerndPaysan> svn co http://www.forth-ev.de/repos/bigforth
[Mi Aug 13 2008] [21:31:49] <BerndPaysan> r8c: Ja, der Datenspeicher scheint nicht größer zu werden, da muss man dann in das normale Flash 'reincompilieren
[Mi Aug 13 2008] [21:32:03] <BerndPaysan> Mit dem Problem, dass das nur 100 mal Löschen verkraftet...
[Mi Aug 13 2008] [21:32:07] <BirdReynolds> Wird das fuer 64-bit funktionieren?
[Mi Aug 13 2008] [21:32:23] <BerndPaysan> Für 64 Bit wird man die Library-Bindings anpassen müssen.
[Mi Aug 13 2008] [21:32:25] <BerndPaysan> Sonst: ja.
[Mi Aug 13 2008] [21:33:06] <BerndPaysan> Die Pixmap-Routinen für 32 Bit muss man natürlich auch von @/! auf l@/l! umstellen.
[Mi Aug 13 2008] [21:33:26] <BirdReynolds> In iForth32 habe Ich (und HS und CT) viele 1 CELLS == 32bit gemacht.
[Mi Aug 13 2008] [21:35:03] <BirdReynolds> Gibt es schon ein Forth-20xx 32b@ etc. usw. Vorschlag?
[Mi Aug 13 2008] [21:35:29] <BerndPaysan> Es gibt einen Vorschlag, der aber noch nicht als RFC eingereicht ist.
[Mi Aug 13 2008] [21:35:56] <BerndPaysan> Ich tendiere ja zur OF-Syntax, also C@/W@/L@ für 8/16/32 Bit.
[Mi Aug 13 2008] [21:36:47] <michael__> character, word, .. aber L? steht wofür?
[Mi Aug 13 2008] [21:36:51] <BerndPaysan> Long
[Mi Aug 13 2008] [21:37:12] <BirdReynolds> man braucht auch sign-extension (Ab und zu)
[Mi Aug 13 2008] [21:37:27] <michael__> und 64bit dann??
[Mi Aug 13 2008] [21:37:34] <uho> Und wenn das System nicht byte-adressiert ist? Was macht dann C@?
[Mi Aug 13 2008] [21:37:35] <BerndPaysan> Ja, gibt's mit sc@, sw@, sl@
[Mi Aug 13 2008] [21:37:50] <MatthiasT> Gruselig, IMHO
[Mi Aug 13 2008] [21:37:57] <BerndPaysan> Uho: Es liest die nächstgrößere Einheit oberhalb vom Byte.
[Mi Aug 13 2008] [21:37:59] <BirdReynolds> BTW, : test : postpone + postpone ; ; test aap geht und hat optimale code.
[Mi Aug 13 2008] [21:38:12] <BerndPaysan> Und lässt sich auch prima woanders 'reincompilieren.
[Mi Aug 13 2008] [21:38:23] <BerndPaysan> Dann passt's bei iForth ja.
[Mi Aug 13 2008] [21:39:54] <BerndPaysan> OF hat x@ und x! für 64 Bit
[Mi Aug 13 2008] [21:40:21] <BirdReynolds> Optimal, ... na es ist kein Macro geworden. Aber vielleicht soll das auch nicht sein?
[Mi Aug 13 2008] [21:40:48] <BerndPaysan> Sollte eigentlich schon ein Macro werden.
[Mi Aug 13 2008] [21:41:06] <BerndPaysan> Bei bigFORTH ist das Macro-machen schön explizit
[Mi Aug 13 2008] [21:41:15] <BerndPaysan> : test : postpone + postpone ; macro ;
[Mi Aug 13 2008] [21:41:19] <BerndPaysan> macht immer Makros
[Mi Aug 13 2008] [21:41:38] <BirdReynolds> Na, dann passt's doch :-)
[Mi Aug 13 2008] [21:41:59] <michael__> sollte @ nicht immer eine cell holen? cell=64bit --> @
[Mi Aug 13 2008] [21:42:15] <BerndPaysan> Ja, was macht man aber auf einem 128-Bit-Forth?
[Mi Aug 13 2008] [21:42:25] <MatthiasT> 128 bit holen?
[Mi Aug 13 2008] [21:42:33] <BerndPaysan> Wenn man aber nur 64 haben will?
[Mi Aug 13 2008] [21:42:36] <michael__> genanu: @
[Mi Aug 13 2008] [21:42:48] <MatthiasT> warum sollte man 64 haben wollen?
[Mi Aug 13 2008] [21:42:54] <uho> 64bit = X@ X!
[Mi Aug 13 2008] [21:43:12] <BerndPaysan> Weil z.B. das Hardware-Register memory-mapped ist, und 64 Bit lang?
[Mi Aug 13 2008] [21:43:37] <BerndPaysan> Oder weil man irgendwo im TCP-IP-Stack einen 64-Bit-Wert auf's Netzwerk schicken will.
[Mi Aug 13 2008] [21:43:40] <MatthiasT> Und dann eine 128 bit Architektur benutzt wird? Seltsam IMHO
[Mi Aug 13 2008] [21:43:44] <BerndPaysan> Z.B. NFS-Dateioffset
[Mi Aug 13 2008] [21:44:06] <michael__> es heitßt doch auch 2@ und 2! für doubblecells
[Mi Aug 13 2008] [21:44:09] <BerndPaysan> Na, ich bin mir sicher, dass die 128-Bit-Architektur im Real-Mode booten wird
[Mi Aug 13 2008] [21:44:21] <BerndPaysan> Und den Bildschirm gemäß dem VGA-Standard anspricht (80x25 Zeilen)
[Mi Aug 13 2008] [21:45:02] <MatthiasT> Das ist noch prä-CGA, aber der Realmode ist bei den Prozessoren auf denen mich Forth interessiert unbekannt ;=)
[Mi Aug 13 2008] [21:45:45] <BerndPaysan> Ach ja: Wer schnell mal gucken will, was OF kann, hier die Quick Reference:
[Mi Aug 13 2008] [21:45:47] <BerndPaysan> http://www.firmworks.com/QuickRef.html
[Mi Aug 13 2008] [21:46:10] <MatthiasT> Das schließt den nvidia/ATI Grafikprozessor ein
[Mi Aug 13 2008] [21:46:44] <BirdReynolds> Bernd: das method sollte man mit interpret/compile machen?
[Mi Aug 13 2008] [21:46:52] <BerndPaysan> Schade, dass Intel so vernagelt ist, und statt OpenFirmware EFI entwickelt hat.
[Mi Aug 13 2008] [21:47:37] <BerndPaysan> Die Methods sind eigentlich realtiv einfach gestaltet.
[Mi Aug 13 2008] [21:47:39] <BirdReynolds> Schade, dass Intel so vernagelt ist, und statt OpenFirmware EFI entwickelt hat.
[Mi Aug 13 2008] [21:47:39] <BirdReynolds> Die Methods sind eigentlich realtiv einfach gestaltet.
[Mi Aug 13 2008] [21:47:43] <BerndPaysan> Schwieriger sind die Objekte.
[Mi Aug 13 2008] [21:47:44] <MatthiasT> Kann man nicht einen Factorymodus enwerfen, mit dem man die Worte für die gewünschte Bitanzahl selbst definieren kann? (Im Standard wohlgemerkt)
[Mi Aug 13 2008] [21:48:26] <BerndPaysan> Naja, definieren kann man die sich sicher selbst.
[Mi Aug 13 2008] [21:48:44] <MatthiasT> man immer. Keine Frage
[Mi Aug 13 2008] [21:48:57] <BerndPaysan> Aber wenn es schon etwas gibt, was mehr als einer benutzt, dann sollte man das auch adaptieren.
[Mi Aug 13 2008] [21:49:16] <MatthiasT> aber nicht flächendeckend für alle denkbaren Fälle
[Mi Aug 13 2008] [21:49:35] <MatthiasT> verpflichtend
[Mi Aug 13 2008] [21:49:39] <BerndPaysan> w@/w! gibt's auf vielen Systemen, l@/! auf Gforth und OF, und X@/! nur auf OF
[Mi Aug 13 2008] [21:49:52] <BirdReynolds> 640K is enough for everyone.
[Mi Aug 13 2008] [21:49:55] <BerndPaysan> Das sind sicher alles optionale Teile.
[Mi Aug 13 2008] [21:50:53] <MatthiasT> Bis neulich dann, adele
[Mi Aug 13 2008] [21:51:00] <BerndPaysan> Ja, ist schon spät
[Mi Aug 13 2008] [21:51:02] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Aug 13 2008] [21:51:08] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Aug 13 2008] [21:51:21] <uho> Meldet Euch alle noch zur EuroForth an, falls noch nicht geschehen.
[Mi Aug 13 2008] [21:52:11] <erwaelde> Ich mach mich auch davon. Wirrseng!
[Mi Aug 13 2008] [21:52:30] <BirdReynolds> Ok, ich mach noch ein Eulerchen. Bis bald.
[Mi Aug 13 2008] [21:52:34] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (quit).
[Mi Aug 13 2008] [21:52:45] <uho> byebye
[Mi Aug 13 2008] [21:52:52] Beenden BirdReynolds hat den Server verlassen ("a quit that really quits").
[Mi Aug 13 2008] [21:52:55] <BerndPaysan> Ich stell' dann noch das Log ins Web
[Mi Aug 13 2008] [21:53:07] <michael__> na dann tschüß
[Mi Aug 13 2008] [21:53:11] <uho> ja -gute Nacht
[Mi Aug 13 2008] [21:53:15] <BerndPaysan> Gute Nacht!
[Mi Aug 13 2008] [21:53:32] Verlassen uho hat den Kanal verlassen.
[Mi Aug 13 2008] [21:53:36] Beenden michael__ hat den Server verlassen ("tschüss").