*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Jul 30 20:00:58 2008
[Mi Jul 30 2008] [20:00:58] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-115-147.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jul 30 2008] [20:01:43] <MatthiasT_> servus
[Mi Jul 30 2008] [20:05:25] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Jul 30 2008] [20:05:52] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B385CE5.dip.t-dialin.net).
[Mi Jul 30 2008] [20:06:09] <Martin_53> Gutn Abend1
[Mi Jul 30 2008] [20:06:36] <Martin_53> NB du hast suse?
[Mi Jul 30 2008] [20:17:17] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 30 2008] [20:18:38] <Martin_53> Grüß dich! Tagesschau vorbei?
[Mi Jul 30 2008] [20:18:41] <BerndPaysan> Genau.
[Mi Jul 30 2008] [20:18:53] <Martin_53> Du hast SUSE?
[Mi Jul 30 2008] [20:18:59] <BerndPaysan> In der Tat.
[Mi Jul 30 2008] [20:19:04] Betreten MatthiasT_ hat den Kanal betreten (~mt@frnk-590e888b.pool.einsundeins.de).
[Mi Jul 30 2008] [20:19:13] <MatthiasT_> re
[Mi Jul 30 2008] [20:19:24] <Martin_53> Ich habe mit Gentoo udn Wine ein Problem.
[Mi Jul 30 2008] [20:19:30] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 30 2008] [20:19:31] <Martin_53> udn=und
[Mi Jul 30 2008] [20:19:48] <Martin_53> Hallo Matthias!
[Mi Jul 30 2008] [20:19:55] <BerndPaysan> Hm, mit Wine habe ich schon länger nix mehr gemacht.
[Mi Jul 30 2008] [20:20:11] <Martin_53> Ich brauchs für Elster
[Mi Jul 30 2008] [20:20:33] <Martin_53> BZW will es benutzen (bisher VMWare).
[Mi Jul 30 2008] [20:21:07] <Martin_53> Und da gibt es unter wine1.1 und Gentoo Darstellungsfehler, die mit Debian Etch und Wine 1.1 nicht gibt.
[Mi Jul 30 2008] [20:21:07] <MatthiasT_> Wine nehme ich nur, um den originalen Atmel Assembler zu betreiben. Das geht gut und völlig ohne Anpassungen
[Mi Jul 30 2008] [20:22:25] <MatthiasT_> Allerdings habe ich auch Ubuntu als Grundlage. Gentoo ist mir zu kompliziert in der Handhabung
[Mi Jul 30 2008] [20:22:39] <Martin_53> Vielleicht sagen euch ja die Symptome was: Die Schrift auf dem Formular (nicht in den eingabefeldern) wird in Normalansicht (100%) unleserlich gestaucht angezeigt.
[Mi Jul 30 2008] [20:23:01] <BerndPaysan> Evtl ein falscher Font
[Mi Jul 30 2008] [20:23:23] <MatthiasT_> FOntproblem.
[Mi Jul 30 2008] [20:23:28] <Martin_53> Vergrößern führt irgendwann zu einer leserlichen um 180 Grad gedrehten Schrift. Das heißt, sie steht auf dem Kopf, aber am richtigen Platz!
[Mi Jul 30 2008] [20:23:36] <BerndPaysan> Es gibt ja auch noch taxbird mit libgeier
[Mi Jul 30 2008] [20:24:05] <BerndPaysan> Da kann man aber dank Bayern keine Jahressteuererklärung übermitteln.
[Mi Jul 30 2008] [20:24:06] <Martin_53> Verkleinern führt irgendwann zu einer prinzipiell lesbaren richtig orientierten Schrift, aber zu winzig für meine augen.
[Mi Jul 30 2008] [20:24:13] <BerndPaysan> Und vergrößern?
[Mi Jul 30 2008] [20:24:48] <Martin_53> Zitat: Vergrößern führt irgendwann zu einer leserlichen um 180 Grad gedrehten Schrift. Das heißt, sie steht auf dem Kopf, aber am richtigen Platz!
[Mi Jul 30 2008] [20:25:02] <Martin_53> So oder so - ich kann damit nicht arbeiten.
[Mi Jul 30 2008] [20:25:11] <BerndPaysan> Hast du Arial, Courier und Times von Microsoft installiert?
[Mi Jul 30 2008] [20:25:15] <BerndPaysan> http://ladisch.de/elster.html
[Mi Jul 30 2008] [20:25:18] <Martin_53> Jepp
[Mi Jul 30 2008] [20:25:23] <Martin_53> Ja.
[Mi Jul 30 2008] [20:25:57] <Martin_53> Danke - da werde ich gleich mal nachsehen ...
[Mi Jul 30 2008] [20:26:09] <BerndPaysan> Die berichten von anderen Darstellungsproblemen...
[Mi Jul 30 2008] [20:26:20] <Martin_53> Was anderes. Die Deutsche-forthgesellscaht wird 25 jahre alt ...
[Mi Jul 30 2008] [20:26:42] <Martin_53> (tippfehlel überlesen, bitte)
[Mi Jul 30 2008] [20:26:46] <BerndPaysan> Ja, und der Swap-Drache auf der Zeitung ist bei 23 hängengeblieben (muss ich mal wieder updaten)
[Mi Jul 30 2008] [20:27:16] <Martin_53> Der Michael Kalus, Ewald rieger und ich haben mal unverbindlich nachgedacht ...
[Mi Jul 30 2008] [20:27:43] <Martin_53> es könnte ein besonderes Gimmick geben ...
[Mi Jul 30 2008] [20:28:02] <Martin_53> so eine Art Jubiläumsswap.
[Mi Jul 30 2008] [20:28:10] <BerndPaysan> Die FG wird 1/4th-tel Jahrhundert.
[Mi Jul 30 2008] [20:28:23] <Martin_53> :-)
[Mi Jul 30 2008] [20:28:52] <Martin_53> Man könnte den Swap mit einem 3D-Scanner einscannen ...
[Mi Jul 30 2008] [20:29:29] <Martin_53> und dann rapid-prototyping (verkleinert) in geringer aufalge vervielfältigen ...
[Mi Jul 30 2008] [20:30:01] <Martin_53> (rolf Kretzschmar ist damit schon einverstanden ... solange ihr damit keinen Gewinn macht ...)
[Mi Jul 30 2008] [20:30:27] <Martin_53> oder in einen glaswürfel brennen (lassen)
[Mi Jul 30 2008] [20:30:30] <Martin_53> oder ...
[Mi Jul 30 2008] [20:31:00] <Martin_53> Ich suche gerade nach Menschen, die Zugriff auf einen 3D-Scanner haben -- Aber!
[Mi Jul 30 2008] [20:31:37] <Martin_53> ein guter programmierer kann das mit ganz wenig hardware hinbekommen http://www.david-laserscanner.com/
[Mi Jul 30 2008] [20:32:00] <Martin_53> Wäre das etwas für einen von Euch?
[Mi Jul 30 2008] [20:32:37] <Martin_53> (Mhm - enweder meine Großtaste klemmt, oder ich bin zu schnell für sie.)
[Mi Jul 30 2008] [20:32:56] <BerndPaysan> Hm, das Programm dort ist doch schon fertig...
[Mi Jul 30 2008] [20:34:15] <Martin_53> Windows !
[Mi Jul 30 2008] [20:34:27] <Martin_53> Und die prof-Versionkostet Geld!
[Mi Jul 30 2008] [20:34:35] <BerndPaysan> Und es ist keine freie Software!
[Mi Jul 30 2008] [20:35:28] <BerndPaysan> Frage ist natürlich: Mit was für Geometrien kann das Prinzip da umgehen?
[Mi Jul 30 2008] [20:36:07] <Martin_53> IMHO Ist es recht einfach. Nachdem Linien erkennen (differenzbild oder ganz im dunklen) ... sagen einem die geraden Stücke in der Raumecke, in welcher Ebene der laserstrahl liegt und der Rest ist Triangulation.
[Mi Jul 30 2008] [20:36:42] <Martin_53> Hinterschneidungen bekommt man durch mehrfachscann der figur aus verscheidenen Winkeln weg.
[Mi Jul 30 2008] [20:36:43] <BerndPaysan> Und "Fusion"
[Mi Jul 30 2008] [20:37:04] <BerndPaysan> Zumindest solange die Figur ohne verlorene Form gießbar ist.
[Mi Jul 30 2008] [20:37:39] <Martin_53> Dan hat man pro Scann eine Punktwolke, die man (zur Not auch per hand) überlagen kann.
[Mi Jul 30 2008] [20:41:27] <BerndPaysan> Aus der Punktwolke muss man dann für RP Schichtschnitte machen.
[Mi Jul 30 2008] [20:41:53] <Martin_53> Lösbar.
[Mi Jul 30 2008] [20:41:56] <BerndPaysan> Klar.
[Mi Jul 30 2008] [20:42:50] <BerndPaysan> Geeignete Kamera hätte ich
[Mi Jul 30 2008] [20:42:58] <Martin_53> Aber erst mal umhören ob jemand nicht Zugriff auf einen 3D-Scanner hat. Das (nach)Programmieren von David würde zwar spaßmachen aber auch Zeit kosten ...
[Mi Jul 30 2008] [20:43:07] <BerndPaysan> Eben.
[Mi Jul 30 2008] [20:43:24] <Martin_53> Linelaser (ich wußte nicht dass dei so heißen) gibts für 20 Euro
[Mi Jul 30 2008] [20:43:37] <Martin_53> dei=die :-(
[Mi Jul 30 2008] [20:44:38] <Martin_53> An dieser Lösung finde ich bestechend, dass die Raumecke soviel hardware ersetzen kann! fast genial einfach.
[Mi Jul 30 2008] [20:44:39] <BerndPaysan> Auf deutsch müssen die aber wohl anders heißen
[Mi Jul 30 2008] [20:45:41] <Martin_53> Bei Conrad hab ich unter dem namen was gefunden ca 70 Euro. Auf der Webseite zu David ist ein Link zu einer Firma, die eine für 19 noch was anbietet.
[Mi Jul 30 2008] [20:46:36] <Martin_53> Matthias: Was meinst Du?
[Mi Jul 30 2008] [20:46:46] <BerndPaysan> Bei Laserfuchs.de gibt's einen ab 12,90
[Mi Jul 30 2008] [20:46:55] <MatthiasT_> Sorry, kann ich rein gar nichts beitragen.
[Mi Jul 30 2008] [20:47:13] <Martin_53> Laserfuchs -- könnte man glatt bestellen.
[Mi Jul 30 2008] [20:47:15] <BerndPaysan> Das ist mehr 'was für PC-Forthe
[Mi Jul 30 2008] [20:47:39] <Martin_53> ja - allein die Datenmengen.
[Mi Jul 30 2008] [20:48:23] <BerndPaysan> Auch die Schnittstellen. Ein Camcorder liefert das Bild über Firewire.
[Mi Jul 30 2008] [20:48:31] <BerndPaysan> Bei HD als MPEG kodiert
[Mi Jul 30 2008] [20:48:41] <BerndPaysan> Das will man nicht mit einem AVR machen ;-)
[Mi Jul 30 2008] [20:49:00] <Martin_53> Aber pro Bildanalyse sind das auch nur maximal soviel Punkte, wie die Kamera Horizontalpixel hat.
[Mi Jul 30 2008] [20:49:17] <BerndPaysan> Ja, 1440 bei HD, das dürfte doch ausreichen.
[Mi Jul 30 2008] [20:49:30] <MatthiasT_> ROTFL
[Mi Jul 30 2008] [20:49:57] <BerndPaysan> Erst mal muss man aus dem komprimierten MPEG die Bilder aufbauen, und dann die rote Linie finden.
[Mi Jul 30 2008] [20:50:06] <BerndPaysan> Erst hinterher hat man 1440 Punkte.
[Mi Jul 30 2008] [20:50:13] <Martin_53> Stimmt!
[Mi Jul 30 2008] [20:51:21] <Martin_53> Andererseits: Im Dunkeln (Kasten über das Ganze) kann man nur nach dem Belichteten Pixel suchen ...
[Mi Jul 30 2008] [20:51:54] <Martin_53> Bei differenzbildern muss mann mindestes zwei bilder bevorraten - das kostet speicher.
[Mi Jul 30 2008] [20:52:12] <BerndPaysan> Differenzbilder bekommst du im MPEG-Datenstrom gleich direkt
[Mi Jul 30 2008] [20:52:40] <BerndPaysan> Wenn du also Speicher sparen willst: Nur die B-Frames angucken, da ist alles, was irgendwie konstant ist, bereits weggerechnet.
[Mi Jul 30 2008] [20:53:17] <Martin_53> :-)
[Mi Jul 30 2008] [20:53:31] <BerndPaysan> Würde ich aber trotzdem nicht so machen ;-)
[Mi Jul 30 2008] [20:53:44] <Martin_53> Und die kamera hat schon eine Menge Arbeit für mich erledigt.
[Mi Jul 30 2008] [20:54:07] <Martin_53> raw bilder sind einfacher zu analysieren - denke ich.
[Mi Jul 30 2008] [20:54:58] <Martin_53> Oder?
[Mi Jul 30 2008] [20:54:59] <BerndPaysan> Bild auspacken -> Rot abtrennen, Differenz gegen Vorgängerbild machen, positive Werte merken, Schwellwert filtern
[Mi Jul 30 2008] [20:55:33] <BerndPaysan> Dann für die Punktwolke 2* lineare Regression, um die Position der Lichtquelle zu bestimmen.
[Mi Jul 30 2008] [20:55:38] <Martin_53> Evtl. Kannten erkennen (wenn die Laserlinie z.B 5 Pixel breit ist).
[Mi Jul 30 2008] [20:56:54] <Martin_53> Nö - die ändert sich ja, weil ich den Laser mit der Hand führe. D.h.
[Mi Jul 30 2008] [20:56:55] <BerndPaysan> Braucht man eigentlich nicht. Es kommt eine Punktwolke heraus.
[Mi Jul 30 2008] [20:57:19] <Martin_53> ich mus für jede eingelesene Linie die Lampenpostion bestimmen.
[Mi Jul 30 2008] [20:57:20] <BerndPaysan> Für jedes Bild muss ich die aktuelle Position der Lichtquelle bestimmen.
[Mi Jul 30 2008] [20:57:33] <Martin_53> dito1
[Mi Jul 30 2008] [20:57:47] <BerndPaysan> Dazu muss ich im Bild (links und rechts) jeweils eine gerade Linie finden.
[Mi Jul 30 2008] [20:57:52] <Martin_53> Meine 'linie' ist bei dir schon eine 'Punktwolke' ...
[Mi Jul 30 2008] [20:58:01] <BerndPaysan> Deshalb: Regression
[Mi Jul 30 2008] [20:58:01] <Martin_53> Eben, in der Raumecke!
[Mi Jul 30 2008] [20:58:32] <Martin_53> Alles klar!
[Mi Jul 30 2008] [20:59:25] <BerndPaysan> Mit den zwei Geraden finde ich die Schnittebene (ein Parameter bleibt ja offen)
[Mi Jul 30 2008] [20:59:35] <BerndPaysan> Alle Punkte liegen auf dieser Schnittebene.
[Mi Jul 30 2008] [20:59:44] <Martin_53> Sach ich ja ...
[Mi Jul 30 2008] [21:00:18] <BerndPaysan> Jetzt braucht man nur noch einen Automatismus für's drehen.
[Mi Jul 30 2008] [21:00:24] <BerndPaysan> Das will ja auch keiner von Hand machen.
[Mi Jul 30 2008] [21:01:11] <BerndPaysan> (ok, das Drehen des Drachen macht man "von Hand")
[Mi Jul 30 2008] [21:01:14] <Martin_53> Ach ich denke, dass es reicht so eine figur aus fünf bis sechs verschiedenen Winkeln zu betrachten ...
[Mi Jul 30 2008] [21:01:25] <BerndPaysan> Ja, aber die Winkel will man nicht eingeben.
[Mi Jul 30 2008] [21:01:39] <BerndPaysan> Ich stelle den Drachen in die Ecke, wedele ein paar mal mit dem Laser
[Mi Jul 30 2008] [21:01:47] <BerndPaysan> Drehe dann den Drahen, wedle noch ein paar mal
[Mi Jul 30 2008] [21:01:53] <BerndPaysan> Drehen, Kippen, wedeln
[Mi Jul 30 2008] [21:02:04] <BerndPaysan> Und am Schluss muss das fertige Bild am Bildschirm sein.
[Mi Jul 30 2008] [21:02:35] <Martin_53> Ich habe gadacht, dass man pro Scann eine Punktwolke hat. Da sucht man markante Positionen (oder markiert die per Hand) und die software dreht die wolken so, dass sie 'einschnappen'.
[Mi Jul 30 2008] [21:03:05] <Martin_53> Eben - genau so!
[Mi Jul 30 2008] [21:03:33] <BerndPaysan> Das mit dem "einschnappen" sollte die Software schon hinkriegen können.
[Mi Jul 30 2008] [21:03:53] <Martin_53> Ich galube das macht die Profi-Version ...
[Mi Jul 30 2008] [21:05:16] <Martin_53> Wie gesagt: prinzipiell einfach.
[Mi Jul 30 2008] [21:05:24] <Martin_53> Trotzdem: Arbeit.
[Mi Jul 30 2008] [21:05:29] <BerndPaysan> Klar ;-)
[Mi Jul 30 2008] [21:05:45] <Martin_53> Matthias: kennst du jemanden mit 3D-Scanner?
[Mi Jul 30 2008] [21:06:09] <MatthiasT_> nein
[Mi Jul 30 2008] [21:06:35] <Martin_53> Wäre vielleicht was für ne gymnasiale Oberstufen-AG?
[Mi Jul 30 2008] [21:06:49] <Martin_53> Ich kenn mich da nicht aus (Gymnasium).
[Mi Jul 30 2008] [21:07:07] <BerndPaysan> Das müsste der Mathe-Leistungskurs hinkriegen.
[Mi Jul 30 2008] [21:08:07] <Martin_53> Eben - die Farthgesellscahft lobt einen entsprechenden Wettbewerb aus. Das Produkt ist Linux und GNU-Puplic :-)
[Mi Jul 30 2008] [21:08:20] <Martin_53> Ohohoh! Forth!!!
[Mi Jul 30 2008] [21:08:27] <Martin_53> dicke Luft!
[Mi Jul 30 2008] [21:08:44] <BerndPaysan> Schülerbetreuung macht auch Arbeit
[Mi Jul 30 2008] [21:09:23] <Martin_53> Freiwilligen Ag - drei bis vier Schüler ... (erst gestern sagte mann mir ich sei zu idealistisch).
[Mi Jul 30 2008] [21:09:42] <BerndPaysan> Klar, wenn da die Leute drin sind, die sich das selber erarbeiten funktioniert das.
[Mi Jul 30 2008] [21:09:53] <BerndPaysan> Und die lernen dabei mehr als wenn man ihnen alles vorkaut
[Mi Jul 30 2008] [21:10:02] <Martin_53> Genau!
[Mi Jul 30 2008] [21:10:42] <BerndPaysan> Außerdem sind 3D und Laser auf alle Fälle "cool"
[Mi Jul 30 2008] [21:11:00] <Martin_53> BTW guckst du hier: http://www.spektrum.de/artikel/962988&_z=798888
[Mi Jul 30 2008] [21:11:55] <Martin_53> Also, das mit dem Wettbewerb behalten wir mal in Hinterkopf - er darf auch nicht zu spät sein. Wenn das noch deutlich vor der Tagung was werden soll.
[Mi Jul 30 2008] [21:11:57] <BerndPaysan> Herzlichen Glühstrumpf
[Mi Jul 30 2008] [21:12:02] <Martin_53> :-)
[Mi Jul 30 2008] [21:12:27] <Martin_53> Ich hab es noch ganr nicht gelesen - kommt da forth vor ...
[Mi Jul 30 2008] [21:12:53] <Martin_53> Ja!
[Mi Jul 30 2008] [21:13:09] <MatthiasT_> Glückwunsch!
[Mi Jul 30 2008] [21:13:18] <Martin_53> da stand ursprünglich keine URL!
[Mi Jul 30 2008] [21:13:41] <BerndPaysan> Da hat wohl der Sommeraushilfspraktikant recherchiert.
[Mi Jul 30 2008] [21:15:20] <Martin_53> Nö - die wollten wohl neutral bleiben. Ich habe dann da die URL reingeschrieben (bekam ja zwecks Einverständnis eine Vorabversion)
[Mi Jul 30 2008] [21:15:52] <Martin_53> So für heute reichts mir. Bis nächste woche.
[Mi Jul 30 2008] [21:15:57] <BerndPaysan> Gute Nacht
[Mi Jul 30 2008] [21:16:04] <Martin_53> Danke :-)
[Mi Jul 30 2008] [21:16:05] <MatthiasT_> Ade
[Mi Jul 30 2008] [21:16:09] <Martin_53> CU
[Mi Jul 30 2008] [21:16:13] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Jul 30 2008] [21:16:51] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.