*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Jul 9 19:57:12 2008
[Mi Jul 9 2008] [19:57:12] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-62-216-210-17.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jul 9 2008] [19:57:55] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 9 2008] [19:58:08] <BerndPaysan> Ich bin dann auch gleich wieder weg (Tagesschau ;-)
[Mi Jul 9 2008] [19:59:06] <MatthiasT> hi
[Mi Jul 9 2008] [19:59:26] Abwesend Sie sind nun als abwesend markiert.
[Mi Jul 9 2008] [20:02:51] Betreten frunobulax hat den Kanal betreten (~mhx@e243118.upc-e.chello.nl).
[Mi Jul 9 2008] [20:03:25] <MatthiasT> Servus Marcel
[Mi Jul 9 2008] [20:04:28] <frunobulax> Hi, y'all
[Mi Jul 9 2008] [20:05:10] <MatthiasT> Entsinnst Du Dich meiner Fragen wegen des Sieve-Benchmarks vor ein paar Monaten?
[Mi Jul 9 2008] [20:05:38] <MatthiasT> Inzwischen habe ich eine Variante, die den RAM Bedarf von 8KB auf 1KB senkt
[Mi Jul 9 2008] [20:07:51] <MatthiasT> Die ist nur grauenvoll langsam ;=)
[Mi Jul 9 2008] [20:12:43] Betreten uho hat den Kanal betreten (~chatzilla@e177098010.adsl.alicedsl.de).
[Mi Jul 9 2008] [20:12:50] <uho> huhu
[Mi Jul 9 2008] [20:13:06] <MatthiasT> Hallole
[Mi Jul 9 2008] [20:13:24] <uho> ich teste hier mal ChatZilla (FireFox Extension)
[Mi Jul 9 2008] [20:14:17] Topic uho setzt das Kanal-Topic auf ": nop ;".
[Mi Jul 9 2008] [20:14:50] <MatthiasT> noop?
[Mi Jul 9 2008] [20:15:07] <frunobulax> -> MatthiasT: Wieso sollte es schneller geworden sein?
[Mi Jul 9 2008] [20:15:14] <uho> nop noop
[Mi Jul 9 2008] [20:15:58] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 9 2008] [20:16:00] Abwesend Sie sind nicht mehr als abwesend markiert.
[Mi Jul 9 2008] [20:16:05] <uho> ji
[Mi Jul 9 2008] [20:16:08] <uho> hi
[Mi Jul 9 2008] [20:16:23] <MatthiasT> @ frunobulax da ich die Flags, ob eine Zahl prim ist oder nicht von bytes auf Bits umgestellt habe, wird nun jedes mal aus einer Flagnummer aufwändig eine Adresse und eine bitnummer ermittelt. Und das dauert...
[Mi Jul 9 2008] [20:16:55] <MatthiasT> Wenn ich noch eine sinnvolle Verwendung für die Bitfelder als Flags finde, mache ich ein Primitiv draus.
[Mi Jul 9 2008] [20:17:20] <BerndPaysan> Ich setzte Bitfelder in MINOS ein
[Mi Jul 9 2008] [20:17:33] <BerndPaysan> Solche grafischen Objekte brauchen ja oft mehrere Flags
[Mi Jul 9 2008] [20:17:39] <uho> Könnte man nich nur 3 Bits als Adressierung des Bits im Byte verwenden?
[Mi Jul 9 2008] [20:17:49] <uho> Sozusagen Bit-Adressen?
[Mi Jul 9 2008] [20:17:56] <BerndPaysan> So sollte es eigentlich laufen
[Mi Jul 9 2008] [20:18:06] <frunobulax> Natuerlich dauert dass. Ich nehme an dass der Prozessor (oder der Forth) keine Bits versteht? Mit iForth dauert das Bit-sieve nur 20% laenger (IIRC).
[Mi Jul 9 2008] [20:18:42] <MatthiasT> Ach, der Prozessor kann das schon, aber wenn ich das in reinem Forth mache, bläht das ziemlich auf
[Mi Jul 9 2008] [20:18:58] <MatthiasT> Und ich habe keinen Optimierer ;=)
[Mi Jul 9 2008] [20:19:42] <MatthiasT> @uho ja, das sind Bitadressen
[Mi Jul 9 2008] [20:21:47] <uho> Ja - hab' ich gerad kapiert.
[Mi Jul 9 2008] [20:22:27] <MatthiasT> In Assembler wäre das sehr einfach und auch ziemlich schnell. Aber nur für einen Benchmark lohnt das incht ;=)
[Mi Jul 9 2008] [20:23:42] <frunobulax> Hab's noch mal in iForth64 versucht: Sieve 1000 mal, 1899 primes found, 104 ms elapsed (stat 65 ms).
[Mi Jul 9 2008] [20:24:34] <MatthiasT> Ich halte mit 2,3 Sekunden für einen Durchlauf dagegen
[Mi Jul 9 2008] [20:25:02] <MatthiasT> Aber ich nutze auch nur 8bit Prozessoren bei 16MHz
[Mi Jul 9 2008] [20:25:46] <frunobulax> Es geht auch nur um das Verhaeltnis 104 : 65 :-)
[Mi Jul 9 2008] [20:26:58] <BerndPaysan> 2,3 Sekunden sind doch gut. Atari ST: 28 Sekunden (bigFORTH)
[Mi Jul 9 2008] [20:27:47] <BerndPaysan> Auf einem 2,5GHz Phenom braucht es noch 113ms.
[Mi Jul 9 2008] [20:27:51] <MatthiasT> liefen die nicht mit 1MHz, IIRC
[Mi Jul 9 2008] [20:27:59] <BerndPaysan> Ach ja, die ST-Zeit, das sind 100 Durchläufe, keine 1000.
[Mi Jul 9 2008] [20:40:00] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E9066.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Jul 9 2008] [20:40:13] <erwaelde> Tag die Herren!
[Mi Jul 9 2008] [20:40:17] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 9 2008] [20:40:23] <uho> moin
[Mi Jul 9 2008] [20:41:16] <erwaelde> habt ihr 'n Thema?
[Mi Jul 9 2008] [20:41:39] <BerndPaysan> Nicht so richtig, bis jetzt ging's um Bit-Befehle beim Sieve
[Mi Jul 9 2008] [20:42:26] <erwaelde> Aha. Ich hatte ja das letzte mal schon das Thema Linuxtag 2009 angedroht. Wär das auch recht?
[Mi Jul 9 2008] [20:42:32] <BerndPaysan> Klar.
[Mi Jul 9 2008] [20:43:09] <erwaelde> War von den Anwesenden schon mal jemand mit Standdienst betraut?
[Mi Jul 9 2008] [20:43:15] <BerndPaysan> Ich
[Mi Jul 9 2008] [20:44:18] <erwaelde> Was würdest Du aus Deiner Erfahrung sagen ... wie würdest Du das aufziehen?
[Mi Jul 9 2008] [20:44:22] <BerndPaysan> Ganz wichtig ist immer, einen Blickfang am Stand zu haben
[Mi Jul 9 2008] [20:45:26] <erwaelde> Hab ich mir gedacht: Tingeltangel, Trizeps oder sowas.
[Mi Jul 9 2008] [20:46:03] <BerndPaysan> Die nutzen sich mit der Zeit "ab"
[Mi Jul 9 2008] [20:46:09] <erwaelde> Dann wär natürlich die nächste Frage: Weiß jemand von einem würdigen Blickfang?
[Mi Jul 9 2008] [20:46:17] <BerndPaysan> Da ja oft dasselbe Publikum da ist.
[Mi Jul 9 2008] [20:46:47] <erwaelde> Meine dann vielleicht schon passabel funktionierende Wetterstation kann ich ja gerne mitbringen ... aber "Blickfang"?
[Mi Jul 9 2008] [20:46:58] <BerndPaysan> Immer Ewald Rieger fragen
[Mi Jul 9 2008] [20:47:05] <BerndPaysan> Dem fallen da die besten Sachen ein.
[Mi Jul 9 2008] [20:47:22] <erwaelde> Ich hab noch ein "fnordlight". Da könnt ich vielleicht nochwas draus machen.
[Mi Jul 9 2008] [20:48:16] <BerndPaysan> Es muss sich bewegen, bunte Bilder können alle (dank Monitoren)
[Mi Jul 9 2008] [20:49:28] <erwaelde> Stimmt. Mich haben die o.g. Blickfänger ja auch eingefangen.
[Mi Jul 9 2008] [20:50:52] <erwaelde> Dann werd ich wohl mal Ewald direkt anmailen. Vielleicht hat auch M.Kalus noch ein Gimmick im Ärmel. Oder Carsten Strotmann.
[Mi Jul 9 2008] [20:51:10] <BerndPaysan> Ich muss ohnehin noch das NXT Forth fertig machen, vielleicht fällt dabei ja auch ein Blickfang ab.
[Mi Jul 9 2008] [20:51:25] <erwaelde> Flyer und ein Plakat sind wahrscheinlich weniger aufwendig.
[Mi Jul 9 2008] [20:51:41] <erwaelde> @Bernd: nur zu! :-)
[Mi Jul 9 2008] [20:52:35] <BerndPaysan> Das NXT Forth ist etwas frustrierend, weil die C-Bibliotheken, die ich da verwende alle so buggy sind :-(
[Mi Jul 9 2008] [20:52:45] <erwaelde> Herbert Weidner (von robo-forth.de), ist der noch irgendwie aktiv?
[Mi Jul 9 2008] [20:53:19] <BerndPaysan> Keine Ahnung
[Mi Jul 9 2008] [20:55:46] <erwaelde> Also, Blickfang. Vielleicht können die hier Versammelten mal noch ein wenig grübeln und mir weitere Ideen mitteilen. Sicher ist nur: ich hab mich zum Standdienst gemeldet. Allerdings ist noch nciht klar, ob Carsten uns auch anmeldet und sowas.
[Mi Jul 9 2008] [20:57:31] <BerndPaysan> Das muss man halt mit Carsten besprechen.
[Mi Jul 9 2008] [20:57:59] <erwaelde> Schon klar, werd ich auch machen.
[Mi Jul 9 2008] [20:59:01] <uho> Bernd, hast Du was am Geeklog-Mailing korrigiert?
[Mi Jul 9 2008] [20:59:23] <BerndPaysan> Ich habe da etwas gemacht, muss man aber wohl noch ausprobieren.
[Mi Jul 9 2008] [20:59:38] <BerndPaysan> Das entsprechende Notification-Array war komplett leer.
[Mi Jul 9 2008] [20:59:57] <uho> Ich hab's vor 20 Minuten probiert, da gings noch nicht. Jetzt klappts :-)
[Mi Jul 9 2008] [21:00:13] <BerndPaysan> Dann hat das ja 'was genützt ;-)
[Mi Jul 9 2008] [21:00:15] <uho> Und das Notification-Array ist nicht mehr leer. Gute Teamarbeit :-))
[Mi Jul 9 2008] [21:00:30] <uho> ok - dann mail ich mal Michael.
[Mi Jul 9 2008] [21:05:32] <BerndPaysan> Ein anderes Problem beim Lego-Blickfang ist eher mechanisch: Lego ist einfach instabil.
[Mi Jul 9 2008] [21:06:11] <BerndPaysan> D.h. man bekommt sicher nichts hin, was mehrere Messetage lang wartungsfrei vor sich hinwerkeln kann.
[Mi Jul 9 2008] [21:08:20] <erwaelde> Das gleiche Problem sehe ich auch bei meinem Wetterkrams. Das besteht derzeit noch aus Platinen und Draht, keine Gehäuse, auch keine autonome Anzeige. Und das wär schon nötig, wenn's 4 Tage am Stück halten soll.
[Mi Jul 9 2008] [21:09:02] <erwaelde> Andererseits, ein Lego Roboter lässt sich doch auch flicken, oddrrr?
[Mi Jul 9 2008] [21:09:21] <BerndPaysan> Ja klar.
[Mi Jul 9 2008] [21:09:48] <BerndPaysan> Aber immer wenn der Blickfang geflickt wird, laufen die Leute vorbei, und man hat auch keine Zeit, ein Gespräch anzufangen.
[Mi Jul 9 2008] [21:10:53] <BerndPaysan> Mit zwei Robotern könnte man daraus aber einen lustigen Blickfang machen:
[Mi Jul 9 2008] [21:11:06] <erwaelde> In anderen Worten: Blickfang muß sich bewegen, gut aussehen und stabil sein. :)
[Mi Jul 9 2008] [21:11:18] <BerndPaysan> Man baut die so als "Winkerkrabben" auf mit einer großen Schere, und die müssen sich dann gegenseitig die Teile abzwicken ;-)
[Mi Jul 9 2008] [21:11:27] <BerndPaysan> Lego-Wrestling
[Mi Jul 9 2008] [21:11:35] <erwaelde> :-)
[Mi Jul 9 2008] [21:12:06] <erwaelde> KrabbenSUMo, quasi.
[Mi Jul 9 2008] [21:13:00] <BerndPaysan> Da hätte man dann auch eine Ausrede für Geräusche: Da muss natürlich ein Gong her.
[Mi Jul 9 2008] [21:15:32] <erwaelde> Und die Krabben verharren sofort in Ehrfurcht, wenn die Runde ausgegongt wird?
[Mi Jul 9 2008] [21:15:41] <BerndPaysan> Klar, dafür ist das Mikrofon gut.
[Mi Jul 9 2008] [21:16:24] <erwaelde> Dann muß ich mich schleunigst schlau machen in Sachen Sumo. Und die Leute mit Reis bewerfen darf man dann auch???
[Mi Jul 9 2008] [21:16:33] <BerndPaysan> Und wenn man schon Sumo macht: Kreis auf den Tisch, die Lego-Teile haben ja einen optischen Sensor
[Mi Jul 9 2008] [21:17:11] <erwaelde> Ok.
[Mi Jul 9 2008] [21:18:01] <erwaelde> Na das nimmt doch schon Formen an. Also wäre die wahrscheinlich ernüchternde Frage: wieviel fehlt noch, um so etwas zu realisieren? hw? sw? was genau?
[Mi Jul 9 2008] [21:18:30] <BerndPaysan> Naja, zunächst mal muss ich die Kommunikation mit dem Lego-Brick zum Laufen kriegen, USB und Bluetooth
[Mi Jul 9 2008] [21:18:38] <BerndPaysan> Dann Motorsteuerung und Sensoren.
[Mi Jul 9 2008] [21:18:50] <BerndPaysan> Hardware ist bei Lego ja dabei, daran scheitert's nicht.
[Mi Jul 9 2008] [21:19:33] <erwaelde> Hast Du genügend Lego und Bricks? Oder müsste man nochwas beschaffen/ausborgen?
[Mi Jul 9 2008] [21:20:05] <BerndPaysan> Für einen Ringkampf fehlt der Partner - das können wir als Verein aber organisieren.
[Mi Jul 9 2008] [21:21:05] <BerndPaysan> Beim Sumo wirft man keinen Reis, sondern Salz
[Mi Jul 9 2008] [21:21:07] <erwaelde> In Roggenburg wurde ja gesagt, daß Anschaffungen möglich sind. Aber es gibt bestimmt noch andere "Spielkinder", die sowas haben. Ich persönlich hab nixx.
[Mi Jul 9 2008] [21:21:19] <BerndPaysan> Ja, gibt's. Sogar in Berlin ;-).
[Mi Jul 9 2008] [21:23:33] <erwaelde> Und? Haben die anderen Herren auch eine Meinung? *Quengel*
[Mi Jul 9 2008] [21:23:47] <BerndPaysan> Im Moment habe ich da keine Ahnung.
[Mi Jul 9 2008] [21:24:01] <BerndPaysan> Die restlichen Zuhörer hier wohl nicht ;-)
[Mi Jul 9 2008] [21:24:12] <MatthiasT> Ich schließe mich dem auch an
[Mi Jul 9 2008] [21:24:15] <erwaelde> die meinte ich. :-/
[Mi Jul 9 2008] [21:24:22] <uho> Also - wenn die FG was sinnvolles Anschaffen soll, dann muss das passieren.
[Mi Jul 9 2008] [21:28:13] <erwaelde> Ich fasse zusammen: Stand am Linuxtag braucht einen gutaussehenden, bewegten, stabilen Blickfang --- es sei denn man kultiviert die Instabilität. Vorschlag: SumoKrabben bauen mit Lego NXT, die auf den Gong hören, sich aus dem Ring schubsen und zusätzlich dem Gegner Teile abschnippeln dürfen. In meinen Ohren klingt das gut, allein, da ist noch Arbeit zu tun.
[Mi Jul 9 2008] [21:29:37] <erwaelde> Ein Lego NXT Set kostet bei Amazon ca. 260 Euronen. Klingt das plausibel?
[Mi Jul 9 2008] [21:29:42] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Jul 9 2008] [21:30:55] <erwaelde> Dann werde ich eine entsprechende email an die c.l.f.de Liste schicken, sowie an Ewald und Carsten.
[Mi Jul 9 2008] [21:35:00] <MatthiasT> ich klinke mich dann mal aus, bis neulich dann
[Mi Jul 9 2008] [21:35:05] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Jul 9 2008] [21:35:13] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Jul 9 2008] [21:39:28] <erwaelde> Ich werd' mich auch davonmachen. Gut Nacht!
[Mi Jul 9 2008] [21:39:34] <BerndPaysan> Gute Nacht.
[Mi Jul 9 2008] [21:39:59] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (s'isch Zitt.).
[Mi Jul 9 2008] [21:57:46] <BerndPaysan> Ich pack' dann noch das Log auf den Server, und gehe dann auch
[Mi Jul 9 2008] [21:57:48] <BerndPaysan> Gute Nacht.
[Mi Jul 9 2008] [21:57:58] <uho> ciao