[20:04] Sie haben das Thema auf ": Thema ( -- )  Wir diskutieren Forth ;" gesetzt.
[20:06] frunobulax hat den Chatroom betreten.
[20:07] uho: Hi, hi
[20:15] MatthiasT hat den Chatroom betreten.
[20:15] MatthiasT: guten abend
[20:15] uho: Hallo Mathias,
[20:19] MatthiasT: hat sich eigentlich mal jemand wegen meines letzten Artikels bei der Redaktion gemeldet? (nur mal so interessehalber gefragt). Bei mir mŸssen die alle im Spamfilter hŠngen geblieben sein ;=)
[20:19] uho: Wann hast Du den denn geschickt?
[20:19] MatthiasT: Letztes Jahr (Dictionary im Flash)
[20:20] uho: Aah - jetzt verstehe ich Deine Frage.
[20:20] uho: Zu Deinem Artikel hat es 0 (keine!) Lesermeinungen gegeben.
[20:21] uho: So ist das mit der VD. Alle halten es fŸr selbstverstŠndlich, das sie erscheint und das
[20:21] uho: die Autoren prima Sachen schreiben.
[20:21] MatthiasT: ach, das ist bei OSS auch so.
[20:21] uho: Gelobt wird man dafŸr nicht, aber wenn mal was schief geht, gibt's Meckern.
[20:21] uho: Macht nix, so ist das eben.
[20:22] MatthiasT: Bestenfalls hšrt man von Leuten, wo es _nicht_ funktioniert. Wenn es dann doch funtkioniert (weil es GrŸnde au§erhalb der eigentlichen Software waren) hšrt man nie wieder von ihnen und Google liefert nur die Negativreports ...
[20:22] uho: Trotzdem - ich bin immer ganz froh, wenn ich wieder ein tolles Heft in den HŠnden habe.
[20:23] uho: No news ist good news?
[20:23] MatthiasT: so etwa, sourceforge zŠhlt ja die Downloads. Danach gibt es 2-300 Hundert Nutzer von amforth :=))
[20:24] uho: Ich verfahre mittlerweile nach der Devise, dass ja die Kritiker gerne die ehrenamtliche Aufgabe Ÿbernehmen kšnnen, wenn sie es besser machen kšnnen. Dann ist in der Regel sofort Stille.
[20:24] MatthiasT: Au§erdem muss einer einen cron-Job fŸr das Repository haben. Jede Stunde ein Update. Yeah
[20:25] uho: Auch auf das VD-Repository wird eifrig geschielt, aber auf die Idee, dass man da auch mitarbeiten kšnnte, kommt keiner.
[20:25] uho: So - genug gejammert. Was gibt es denn Neues in amForth?
[20:26] MatthiasT: seit wann?
[20:26] uho: In den letzten 2 Wochen?
[20:26] MatthiasT: gar nichts, nicht mal intern.
[20:27] uho: Du bist dann jetzt dabei deine Roboter-Programme zu schreiben?
[20:27] MatthiasT: Das einzige, ist ein experimenteller Ansatz, die neueren Controller (Atxmega hei§en die) mal auszuprobieren
[20:28] MatthiasT: Die Robbies stehen in der Ecke.... Leider
[20:28] uho: Was kann der Atxmega denn besonderes?
[20:29] MatthiasT: Ist halt eine Weiterentwicklung der bisherigen Controller.
[20:29] martin_53 hat den Chatroom betreten.
[20:29] uho: DSP-FunktionalitŠt? Mehr-IO oder so?
[20:29] martin_53: Guten Abend!
[20:29] MatthiasT: Die Herausforderung dŸrfte sein, das man mit 16 bit nur 64K adressieren kann. Ich habe noch keine gute Idee, wie man damit 256 KB adressieren kann.
[20:29] uho: Hallo Martin, wofŸr steht S3?
[20:29] martin_53: Tach Uli!
[20:30] martin_53: fŸnf-drei (mein Jahrgang)
[20:30] uho: Segementierte Adressen? L@ und L!
[20:30] MatthiasT: DSP, ein bissel Cryptografie, intern ein Eventsystem anstelle der Interrupts. Eigentlich schon ganz nett. Gibt nur noch keine kaufbare Hardware...
[20:30] uho: Oh - ich sehe schon, ich werde auch alt und kann keine S und 5 mehr unterscheiden 
[20:31] martin_53: goude? avond Marcel
[20:31] uho: Hast Du ein paar Prototyping Chips oder liest Du bisher nur die Spec?
[20:31] martin_53: Uli: wohl eher der Zeichnsatz/font ...
[20:31] MatthiasT: Jaaaa. Segmente sind immer machbar (ist ja auch bei den xdata/udata Konzepten irgendwie dabei). Ich mags aber (noch) nicht so richtig.
[20:32] MatthiasT: Au§erdem ists nicht Standardkonform ;=))
[20:32] uho:  Stimmt, und Segmente haben schon auf den X86 keinen Spass gemacht.
[20:32] MatthiasT: Eine Lšsung ist, auf 24 bit Cellsize zu gehen.
[20:32] martin_53: Konnte nicht eher - und muss gleich auch wieder (kurz - hoffentlich) weg. What's the subject? Mikro?
[20:32] reinhold hat den Chatroom betreten.
[20:33] uho: Wenn man die Geschwindigkeitseinbu§e akzeptieren kann.
[20:33] MatthiasT: Die SourceŠnderungen sind fast nur quelltext-suchen/ersetzen.
[20:33] uho: Thema im Moment: Forth fŸr den Atxmega
[20:33] MatthiasT: Au§er bei den arithmetik-routinen, die mŸssen halt ein paar Register mehr belegen.
[20:33] uho: Ja - vielleicht ist das gar nicht so schwer.
[20:34] MatthiasT: Stimmt, schwer ist das nicht
[20:34] uho: WŠr mal was - schšn ungewšhnlich und deutlich besser als die Segmentiererei.
[20:34] uho: Martin, wie gehts in Sachen Forth? Hast Du schon wieder ein System laufen?
[20:35] MatthiasT: Gibt es eigentlich Forth's mit nicht zweierpotenz-Cellgrš§en? auf 32 bit mag ich nun wirklich nicht gehen. Zumal die Architektur nur 24 bit Adressen hergibt (wie weiland die 286er)
[20:35] uho: 24Bit ist ok - fŸr den iX-Feldbusprozessor gabs ein 12-Bit Forth.
[20:35] martin_53: Seit letzten Montag ein Debian etch. Kann ich mit arbeiten. Und ein wenig Forth geht auch. (bigforth)
[20:37] uho: Back to the Roots! Sehe ich gern.
[20:37] MatthiasT: @ martin_53: Warum nicht einfach Ubuntu? Genauso wie Debian nur aktueller. IMHO.
[20:37] martin_53: Aber: *traurig* r4 lŠuft nicht. Es benštigt glibc_2.4 und etch wird das nie?mals haben.
[20:38] martin_53: Aber 12-bit forth ist interessanter ...
[20:38] uho: Das iX-Forth war nicht interaktiv, sondern ein Cross-Compiler, da der iX eine Harvard-Architektur hatte.
[20:38] martin_53: Mhm. Ubuntu --> viel gehšrt, aber mir noch unbekannt. Debian war eine Empfehlung von Malte.
[20:39] MatthiasT: Die AVR sind auch Havard ;=)
[20:39] MatthiasT: www.ubuntu.com
[20:39] MatthiasT: und mein amforth ist interaktiv. Das hat aber nichts mit havard zu tun, als vielmehr mit wiederbeschreibbarem Code-Speicher (Flash)
[20:40] martin_53: Debian war mir ein wenig bekannt - ganz Neues kommt (vielleicht) im Urlaub. Jetz muss der Rechner arbeiten und funktionieren 
[20:40] uho: Ja - das ging dort eben nicht.
[20:41] MatthiasT: Ubuntu hat seine Wurzeln und das ganze Handling von Debian, einzig die Packete sind aktueller. z.T. deutlich aktueller.
[20:41] uho: Insbesondere die Rechtschreibkorrektur und die automatische VervollstŠndigung....
[20:42] uho:
[20:42] MatthiasT: (Ubuntu gehšrt einem MultimillionŠr, der das ganze als Hobby betreibt und seine Millionen mit Debian als Grundsystem verdient hat.)
[20:42] martin_53: Wie gesagt --- so etwas braucht bei mir Zeit. eure Argumente habe ichg ehšrt und werde sie grŸndlich bedenken.
[20:42] martin_53: ... und er flog auch ins All (falls ich da nicht etwas verwechsele).
[20:42] MatthiasT: Linux ist halt eher was fŸr IT affine Leute mit Zeit
[20:43] MatthiasT: jo, da war er auch.
[20:43] uho: Und wenn ich keine Zeit habe, dann nehme ich Windows?
[20:43] MatthiasT: wohl eher einen Mac.
[20:43] uho: Habe heute wieder eine Katastrophe mit Vista erleben dŸrfen.
[20:43] MatthiasT: Eine??
[20:43] martin_53: Habt ihr mal bei den NiederlŠndern geforscht wg. Forth fŸr den Atx?
[20:44] uho: Ja - mit dem Mac bin ich ja auch sehr zu frieden....
[20:44] martin_53: Uli: wer zwang dich dazu?
[20:44] reinhold: Auch mit Leopard?
[20:44] uho: Ich hab's ja nur beobachtet. Freiwillig benutze ich kein Windows mehr.
[20:44] martin_53: (sorry muss mal eben weg)
[20:45] uho: Ja, ich hab Leopard hier seit Release. Geht gut.
[20:45] uho: Mitllerweile sind auch alle Programme, die ich verwende angepasst.
[20:46] reinhold: Werde ich mit meinem Tiger wohl Ÿberspringen
[20:46] MatthiasT: Wenn die Rechner nicht so spiegeln wŸrden, kŠmen die auch bei mir in die engere Wahl...
[20:46] uho: MacBookPro gibt's auch mit mattem Display
[20:46] MatthiasT: Ich dachte eher an die iMacs..
[20:46] reinhold: FŸr uns PPC-Fossilien ist wohl Yellow Dog Linux die Zukunft 
[20:47] uho: Hallo Reinhold.
[20:47] reinhold: Hallo an alle!
[20:47] MatthiasT: re
[20:47] uho: Ach, man lŠsst die iMacs einfach ein bischen stehen, der Staub verhindert dann schon das Spiegeln 
[20:47] MatthiasT: ROTFL
[20:48] uho: FrŸher gab es auch AnsŠtze, mit Haarspray etwas gegen die spiegelnden Monitor zu tun....
[20:49] MatthiasT: Es gibt auch Folien zu diesem Zweck....
[20:49] uho: Aber, Reinhold, Leopard gibt's doch auf fŸr PPC, oder?
[20:50] reinhold: Soll jedoch auf dem mac mini nicht so recht laufen
[20:50] uho: Aah, zu langsam und zu wenig Speicher?
[20:51] reinhold: Ja, so hei§t es. Au§erdem kaufe ich Systeme immer mit dem Rechner
[20:51] reinhold: und die Macs halten eeewig 
[20:51] uho: Aber Tiger ist ja auch ok. Sind nur viele Kleinigkeiten in Leopard etwas netter sind. Nichts †berwŠltigendes.
[20:51] MatthiasT: Aldi-Rechner sind auch nicht schlecht. Meiner hier lŠuft seit 6 Jahren. ;=)
[20:52] reinhold: Die Betriebssysteme sind bei denen das Problem 
[20:53] reinhold: Ich hab hier Fedora Linux laufen, fŸhle mich 10 Jahre jŸnger
[20:53] uho: Apropos Betriebssystem. In der kommenden VD wird ein Artikel Ÿber Forth als Betriebssystem erscheinen.
[20:54] uho: Carsten Strotmann hat eine "MarktŸbersicht" gemacht.
[20:55] reinhold: colorforth und...?
[20:55] MatthiasT: amforth  ist auch ein Betriebssystem ;=)
[20:55] uho: Forth als PC-Betriebssystem.
[20:55] MatthiasT: puhhh
[20:56] reinhold: Andy Valencia hat das Handtuch geworfen 
[20:57] reinhold: Er gibt jetzt den Forth-Kritiker auf clf  
[20:57] uho: colorforth beschreibt Carsten nicht.
[20:58] uho: c.l.f. habe ich nicht verfolgt. Was ist denn da die Kritik?
[20:59] reinhold: C ist lesbarer
[20:59] martin_53: bin wieder da .-)
[20:59] uho:
[21:00] MatthiasT: der ist gut.
[21:01] martin_53: Naja 'c' ist ja nur ein Buchstabe und 'forth' sind fŸnf, da braucht der durchschnitliche C-Fan schon lŠnger um so viele Buchstaben zu entziffern.
[21:02] MatthiasT: Das ist ZitierfŠhig ;=)
[21:02] martin_53: Syntax: komme = (ich komme gleich) komme == (ich komme gleich sofort)
[21:03] reinhold: Ja und dann F+ D+ M* usw., dauert alles doppelt so lang
[21:03] martin_53: reinhold: Was ist yellow dog?
[21:04] reinhold: Eine Linux-Distro fŸr PPC und Šhnliche Prozessoren, wie Cell. LŠuft auf Macs und auf Playstation 3
[21:05] MatthiasT: Wie sieht es eigentlich mit forth200x aus? Wird das eher ein forth201x??
[21:05] martin_53: Das hab' ich schon malg gesagt: *boshaft* C ist der dritte buchstabe im Alphabeth. C-Leute kšnnen also bis -drei- zŠhlen. Aber nicht viel weiter, deshalb sagen sie statt 'vier' C+ und statt 'fŸnf' C++
[21:06] reinhold: Apropos, kennt jemand von euch D?
[21:06] uho: Es sollte ja auf der Tagung ein Zwischentreffen der Working-Group stattfinden, aber die ist aus Mangel
[21:07] martin_53: Ach Tagung! Uli: du musst mir versprechen mšglichst viele von mir zu grŸ§en. Es tut mir soo leid, dass ich nicht kommen kann :-(((
[21:07] uho: an Beteiligung nicht zustande gekommen. Das nŠchste Treffen der WG findet auf der euroForth statt.
[21:07] uho: Der Standardisierungsprozess ist aber schon weit fortgeschritten, es kšnnte also noch was mit 0x werde 
[21:08] uho: Ach Tagung! Ich grŸ§e gern, frage mich aber auf, wie wir beim nŠchste mal wieder mehr werden.
[21:08] MatthiasT: Ich frage ja nur, weil ich manche Dinge von denen als brauchbar ansehe (jajajaja) und ich bislang eher nur Einzelteile gefunden habe..
[21:08] martin_53: ... und sieht ein sharp # nicht aus wie ein Gitter? Kšnnte jemand meinen C gehšrt da hin?
[21:09] MatthiasT: PrŠsenzkonferenzen ist halt etwas kompliziert ... und unabdingbar fŸr kreative Arbeit. ..
[21:09] uho: Sind dieses mal nur 19 Teilnehmer.
[21:10] uho: D hat "design by contract" UnterstŸtzung. Das ist nett.
[21:11] uho: Mathias, sprich doch Anton Ertl an oder Peter Knaggs, die schicken dir bestimmt den aktuellen Stand.
[21:15] martin_53: Mathias: Was meinst du - kann man (ich) Ÿber Debian etch Ubuntu drŸber installieren? Mein /home ist auf der selben Platte wie /
[21:15] MatthiasT: moment -
[21:15] martin_53: Und im Moment habe ich keine andere Platte um ein Backup von /home zu machen ... 
[21:16] uho: Externe USB-Platte kaufen.
[21:16] martin_53: ... Geld ... ausgeben? Das kann jeder.
[21:17] uho: Freien Web-Space besorgen und FTP-Backup machen.....
[21:19] martin_53: Oder Ÿber einen langsamen Server auf den Kaymans an mich selbst schicken. Dann habe ich glatt 12 Stunden fŸr die Installation
[21:19] martin_53: Ich werd' schon was finden.
[21:19] uho: Ich sehe, wie verstehen uns.... Um wieviel Daten handelt es sich?
[21:21] martin_53: viel (einge Vm-Ware-Installationen, und etwas weniger filme. Im Moment:  du 72136980        /home/martin
[21:21] martin_53: Ist schon ne Menge Holz!
[21:21] uho: Naja 35GB per FTP dauert natŸrlich...
[21:22] uho: Ohne Backup wŸrde ich aber kein Updrade machen...
[21:23] martin_53: Stimmt - ich auch nicht. Im Moment habe ich ein 5-1 raid. Sicherheit ist also da - aber falls ich neu installiere muss ich wohl vorher backuppen (wie schreibt man das?)
[21:24] martin_53: Aber wie dem auch sei: Ich muss jetzt Schluss machen (noch etwas fŸr den Beruf arbeiten :-((( )
[21:24] martin_53: CU tot ziens!
[21:24] uho: Und ein NAS-Server passt nicht in Deine Kollektion?
[21:25] uho: Byebyr
[21:25] martin_53: NAS hab ich schon Ÿberlegt ... s.o. Geld ...
[21:25] martin_53: TschŸss
[21:25] martin_53 hat den Chatroom verlassen. ("Verlassend")
[21:26] uho: ICYBox hat ein nettes Teil, 150 Euro oder billiger (ohne Platten) mit embedded Linux.
[21:26] MatthiasT: ich muss leider weg, ade
[21:27] MatthiasT hat den Chatroom verlassen. (EOF From client)
[21:30] uho: Ich mach auch Schluss fŸr heute. Bis zum nŠchsten mal.
[21:31] reinhold: Ja, tschŸ§. Viel Spa§ auf der Tagung!
[21:31] uho: Danke, ich werde dann berichten....
[21:31] uho: Tsch٤