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*** on Mi Apr 9 19:55:41 2008
[Mi Apr 9 2008] [19:55:41] Join You have joined the channel #forth-ev (~bernd@dslb-088-064-090-250.pools.arcor-ip.net).
[Mi Apr 9 2008] [19:57:28] Join erwaelde has joined this channel (-user@p549EAAAA.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Apr 9 2008] [19:57:37] <BerndPaysan> Hallo Erich
[Mi Apr 9 2008] [19:57:44] <erwaelde> Hi Bernd!
[Mi Apr 9 2008] [20:03:56] Join martin_53 has joined this channel (-martin.bi@p5B387185.dip.t-dialin.net).
[Mi Apr 9 2008] [20:04:00] <martin_53> Ping1
[Mi Apr 9 2008] [20:04:28] <erwaelde> Tag!
[Mi Apr 9 2008] [20:05:00] <martin_53> Tach Bernd! Tach Herr Waelde1
[Mi Apr 9 2008] [20:05:19] <martin_53> Mhm - Tastatur ist etwas langsam. 1 = !
[Mi Apr 9 2008] [20:06:10] <martin_53> Traurige Nachrichten von den Bitters: Beide sind am wochenende der Tagung verhindert :-(((((
[Mi Apr 9 2008] [20:06:33] <erwaelde> Dess isch schad!
[Mi Apr 9 2008] [20:06:56] <martin_53> Ich Klassenfahrt, Malte Betriebsgründung!
[Mi Apr 9 2008] [20:07:15] <martin_53> Habt Ihr schon ein Thema?
[Mi Apr 9 2008] [20:07:35] <erwaelde> So 'ne Klassenfahrt kann aber auch ganz lustig sein, oddrrr?
[Mi Apr 9 2008] [20:08:37] <martin_53> Mhm - sag ich dir am Montag danach :-) 6. Schuljahr London
[Mi Apr 9 2008] [20:08:58] <martin_53> Bernd: NXT?
[Mi Apr 9 2008] [20:11:31] <martin_53> Im Momment sind auf www.forth-ev.de mehr Besucher als hier1 Kann man die irgendwie einladen?
[Mi Apr 9 2008] [20:11:40] <martin_53> 1=!
[Mi Apr 9 2008] [20:12:46] <erwaelde> Weiß nich, was gibt's Neues in Forth-Land?
[Mi Apr 9 2008] [20:13:14] Join cstrotm has joined this channel (~cas@80.187.148.75).
[Mi Apr 9 2008] [20:13:22] <martin_53> Mhm - ich bin z.Z. da wenig aktiv = unwissend
[Mi Apr 9 2008] [20:13:27] <erwaelde> Ich kann nicht viel erzählen. Mein atmega32 mit amforth von Matthias sammelt fleissig Daten vor sich hin.
[Mi Apr 9 2008] [20:13:28] <martin_53> Hallo Carsten!
[Mi Apr 9 2008] [20:13:34] <erwaelde> Hi Carsten!
[Mi Apr 9 2008] [20:13:35] <cstrotm> Hallo, bist Dus?
[Mi Apr 9 2008] [20:13:47] <cstrotm> Ghost?
[Mi Apr 9 2008] [20:13:50] <martin_53> Martin bitter jahrgang 53
[Mi Apr 9 2008] [20:14:03] <cstrotm> Aha, doch der andere Martin :)
[Mi Apr 9 2008] [20:14:11] <cstrotm> Hallo allemeieinander
[Mi Apr 9 2008] [20:14:15] <martin_53> nein: der eine!
[Mi Apr 9 2008] [20:14:22] <cstrotm> sage ich doch!
[Mi Apr 9 2008] [20:15:05] <cstrotm> ich kann leider nur am Freitag abend kurz zur Tagung kommen :(
[Mi Apr 9 2008] [20:15:13] <erwaelde> N' Thema hamm wir noch nicht. Bernd guckt anscheinend noch Tagesschau.
[Mi Apr 9 2008] [20:15:18] <erwaelde> Linuxtag?
[Mi Apr 9 2008] [20:15:25] <cstrotm> habe am Donnerstag und Freitag eine Schulung bekommen, was ja schoen ist, aber der Termin...
[Mi Apr 9 2008] [20:15:33] <martin_53> Carsten: Ich gar nicht :-((((
[Mi Apr 9 2008] [20:15:50] <cstrotm> Wir sind nicht angemeldet zum Linuxtag
[Mi Apr 9 2008] [20:15:51] <martin_53> Linuxtag: Wo ist der?
[Mi Apr 9 2008] [20:15:54] <cstrotm> Berlin
[Mi Apr 9 2008] [20:16:05] <martin_53> Wann ist er?
[Mi Apr 9 2008] [20:16:16] <cstrotm> mement, ich schaue nach
[Mi Apr 9 2008] [20:16:27] <erwaelde> War ja wohl letztes Jahr auch nur eine Beigabe an einem anderen Stand.
[Mi Apr 9 2008] [20:16:31] <cstrotm> 28.-31.5.
[Mi Apr 9 2008] [20:16:49] <martin_53> stimmt - hab auch nachgeschaut!
[Mi Apr 9 2008] [20:17:03] <cstrotm> kann sein das ich zu der Zeit auf einer Messe in franckreich sein muss
[Mi Apr 9 2008] [20:17:05] <martin_53> frage: wie heilig ist forth syntax?
[Mi Apr 9 2008] [20:17:27] <cstrotm> ich hatte sonst vor, bei einem der freien Projekte mitzuhelfen und dort Forth "rinzuschmuggeln"
[Mi Apr 9 2008] [20:17:37] <BerndPaysan> Hallo,
[Mi Apr 9 2008] [20:17:43] <erwaelde> Ich werde etwa zwei volle Tage dort sein. Muß aber noch gucken, wann die Susen vortragen. Zu denen bin ich verdammt (Geschäft), auch wenn ich debianista bin.
[Mi Apr 9 2008] [20:18:24] <BerndPaysan> NXT: Auf dem Target läuft USB, aber zur Host-Seite bin ich noch nicht gekommen
[Mi Apr 9 2008] [20:18:42] <martin_53> ich habe ein Konstukt gesehen: n n <= ( irgendwas) das wäre traditionell n n <= if irgenwas then und jetz kommt's
[Mi Apr 9 2008] [20:18:45] <BerndPaysan> Und das BlueTooth ist nach wie vor ein Problemkind.
[Mi Apr 9 2008] [20:19:19] <cstrotm> Martin, ich hoere Dir zu....
[Mi Apr 9 2008] [20:20:07] <martin_53> n n <= ( irgenwas )( was anderes) Wobei ( dem If entspricht )( dem else und ) dem then
[Mi Apr 9 2008] [20:20:26] <cstrotm> aha
[Mi Apr 9 2008] [20:20:43] Join MatthiasT has joined this channel (~mt@frnk-590e892e.pool.einsundeins.de).
[Mi Apr 9 2008] [20:20:47] <martin_53> liest sich erst mal gut. muss aber noch erfahrungen sammeln
[Mi Apr 9 2008] [20:20:50] <cstrotm> warum nicht, ich haette nur nicht die normalen klammern benutzt
[Mi Apr 9 2008] [20:20:51] <BerndPaysan> Solche Vorschläge habe ich schon vor längerer Zeit mal gesehen
[Mi Apr 9 2008] [20:20:53] <MatthiasT> hi
[Mi Apr 9 2008] [20:21:00] <erwaelde> Tag!
[Mi Apr 9 2008] [20:21:00] <BerndPaysan> Hallo Matthias
[Mi Apr 9 2008] [20:21:08] <martin_53> Tachchen!
[Mi Apr 9 2008] [20:21:14] <cstrotm> Hallo
[Mi Apr 9 2008] [20:21:31] <erwaelde> Wollt grad sagen, warum nimmt der nicht geschweifte Klammern?
[Mi Apr 9 2008] [20:21:31] <cstrotm> Bei Forth ist jeder sein eigener Papst und die Inquisition der anderen
[Mi Apr 9 2008] [20:21:38] <erwaelde> :-)
[Mi Apr 9 2008] [20:21:42] <BerndPaysan> Wenn man nur X durch Y ersetzt, ohne besonderen Grund, dann macht das den Quellcode etwas weniger lesbar
[Mi Apr 9 2008] [20:22:14] <martin_53> Ich noch nicht, Ich war recht verblüfft! bin immer noch bei den ersten Schritten ...
[Mi Apr 9 2008] [20:22:19] <BerndPaysan> John Doty nimmt && und ||, wobei die bedingt eben as aktuelle Wort verlassen
[Mi Apr 9 2008] [20:22:41] <BerndPaysan> also && entspricht 0= ?EXIT und || ?EXIT
[Mi Apr 9 2008] [20:23:06] <BerndPaysan> Das kommt bei Leuten, die Shell-Scripts oder Perl programmieren, wohl ganz gut an.
[Mi Apr 9 2008] [20:23:17] <cstrotm> das mit dem Klammern "fuehlt" sich vielleicht fuer den C-Programmierer gewohnt an
[Mi Apr 9 2008] [20:23:54] <martin_53> genau das ist es: Bin ich verwirrt, weil ich so 'traditionell' bin oder sind die klassischen Forthworte (einen Tacken) selbsterklärender?
[Mi Apr 9 2008] [20:24:26] <cstrotm> ja, sind sie
[Mi Apr 9 2008] [20:24:26] <martin_53> Und was ist mit menschen(Schülern) die schelcht englisch können?
[Mi Apr 9 2008] [20:24:30] <cstrotm> fuer mich
[Mi Apr 9 2008] [20:24:30] <BerndPaysan> Selbsterklärend ist gar nichts, vor allem das THEN nicht (Anton nimmt ENDIF)
[Mi Apr 9 2008] [20:24:47] <erwaelde> Jo, gefällt mir auch besser.
[Mi Apr 9 2008] [20:25:03] <cstrotm> ich finde das "then" in forth logischer als das in Basic/Pascal etc
[Mi Apr 9 2008] [20:25:25] <martin_53> endif ist logischer? aber then eher native-sprachlich (für Ch. Moore)
[Mi Apr 9 2008] [20:25:37] <cstrotm> "wenn" mache "sonst" mache das "und danach" gehts weiter
[Mi Apr 9 2008] [20:25:55] <BerndPaysan> Ja, die nicht-native-Sprachler kennen den "und danach"-Sinn von THEN halt nicht.
[Mi Apr 9 2008] [20:26:09] <BerndPaysan> Die haben "THEN" aus Basic/Pascal gelernt ;-)
[Mi Apr 9 2008] [20:26:11] <MatthiasT> endif würde zudem der Erwartungshaltung basierend auf anderen Sprachen eher entsprechen
[Mi Apr 9 2008] [20:26:17] <martin_53> genauso ist es (bei mir war es wenn, ansonsten, dann-weiter)
[Mi Apr 9 2008] [20:27:31] <cstrotm> also, nochmal Linuxtag, es wird keinen eigenen Forth-Stand geben dieses Jahr, mangels Anmeldung und Standbesatzung, aber im kommenden Jahr denke ich das es wieder einen Forth Stand geben wird
[Mi Apr 9 2008] [20:28:07] <erwaelde> Ok. Ich meld mich freiwillig --- dann hab ich auch einen Grund hinzufahren.
[Mi Apr 9 2008] [20:28:22] <erwaelde> Vorausgesetzt, daß der Linuxtag weiterhin stattfindet.
[Mi Apr 9 2008] [20:28:30] <cstrotm> fuer naechstes Jahr, ok, notiert :) Danke!
[Mi Apr 9 2008] [20:28:33] <martin_53> naja - diese neue sprache oder dialekt, bei der ich das gesehen habe, werde ich noch ein wenig erkunden und dan in der VD berichten. Sind ein paar tolle Features dabei - aber ich fürchte doch weit weg vom Standard.
[Mi Apr 9 2008] [20:28:36] <erwaelde> Denn der letztes Jahr hat mir ja gar nicht imponiert.
[Mi Apr 9 2008] [20:28:51] <cstrotm> der Stand?
[Mi Apr 9 2008] [20:29:10] <cstrotm> war auch kein Forth Stand, sondern halt LinuxBIOS mit ein ganz wenig Forth
[Mi Apr 9 2008] [20:29:22] <erwaelde> Nee, der ganze Linuxtag. Fand ich ein wenig schmal im Vergleich zu KA und Wiesbaden.
[Mi Apr 9 2008] [20:29:22] <cstrotm> ich kann halt alleine keinen Stand aufziehen
[Mi Apr 9 2008] [20:29:28] <cstrotm> ok
[Mi Apr 9 2008] [20:29:41] <cstrotm> ich hoffe, es wird dieses Jahr besser
[Mi Apr 9 2008] [20:29:48] <erwaelde> Neee am Stand war nixx auszusetzen.
[Mi Apr 9 2008] [20:29:48] <cstrotm> wir werden sehen
[Mi Apr 9 2008] [20:30:07] <cstrotm> naja, ich haette schon gerne mehr Forth gemacht :)
[Mi Apr 9 2008] [20:30:19] <erwaelde> Alles zu seiner Zeit.
[Mi Apr 9 2008] [20:30:35] <erwaelde> Was ist eigentlich aus der Idee nochmal einen "Forth-Kurs" zu machen geworden?
[Mi Apr 9 2008] [20:30:56] <erwaelde> Schließlich konnte ich nicht hin :-(
[Mi Apr 9 2008] [20:31:34] <cstrotm> ich hatte einen im Oktober in Herten gemacht und hatte vor, letztes Wochenende einen in Friedrichsdorf zu machen, auf einer Retro-Comp-Party
[Mi Apr 9 2008] [20:31:53] <cstrotm> dann habe ich aber ein Jeopardy Spiel fuer 8 Personen geschrieben, in Forth
[Mi Apr 9 2008] [20:32:08] <martin_53> Linux_ mein System wurde erst immer langsamer, dann gab es Fehler beim booten, dann hat es noch einmal gebootet und dan nicht merh. Festplatte!! smart sagt 450.000 seekfehler aber _kein_ sektor kaputt! Seltsam. Gerade jetz läuft ein Not windows parallel zu einem Linux (debian) vom 1-MB-USB-Stick. Da ist kein Platz für große programme
[Mi Apr 9 2008] [20:32:34] <cstrotm> ich braeuchte eine gute Raeumlichkeit, dann kann ich den Kurs machen
[Mi Apr 9 2008] [20:33:03] <erwaelde> In Planung ist demnach derzeit nixx.
[Mi Apr 9 2008] [20:33:11] <cstrotm> vielleicht, wenn ich in Berlin ja keinen Standdienst mache, kann ich ja einen Forth-Kurs auf dem/am LinuxTag anbieten
[Mi Apr 9 2008] [20:33:13] <BerndPaysan> Martin: So teuer ist eine neue Festplatte doch auch nicht.
[Mi Apr 9 2008] [20:33:26] <erwaelde> Andere Frage, weiß jemand was zu den "Sessions" an der Tagung???
[Mi Apr 9 2008] [20:33:34] <martin_53> mom telefon
[Mi Apr 9 2008] [20:34:06] <erwaelde> uho hatte mal was gefragt/vorgeschlagen...
[Mi Apr 9 2008] [20:34:09] <BerndPaysan> Die Standard-Sitzung ist nicht mehr offiziell
[Mi Apr 9 2008] [20:34:29] <BerndPaysan> Und bei den Kursen weiß niemand, ob sich da auch jemand interessiert
[Mi Apr 9 2008] [20:34:40] <erwaelde> Ich Ich Ich. Reicht das?
[Mi Apr 9 2008] [20:34:44] <BerndPaysan> Klar.
[Mi Apr 9 2008] [20:34:53] <erwaelde> :-)
[Mi Apr 9 2008] [20:35:32] <erwaelde> Dann kann ich Euch ja mit meinen Temperatursensoren quälen >:->
[Mi Apr 9 2008] [20:35:33] <BerndPaysan> Ich gehe davon aus, dass auf einen der schreit zwei kommen, die auch wollen, aber nichts sagen, und dann gilt das akademische Motto
[Mi Apr 9 2008] [20:35:43] <martin_53> wieder da: Festplatten sind bestellt. der Unfall war Montag. Jetz gibts ein raid-5
[Mi Apr 9 2008] [20:36:07] <BerndPaysan> RAID-5 klingt bei aktuellen Plattengrößen etwas übertrieben?
[Mi Apr 9 2008] [20:36:43] <martin_53> Stimmt! Aber bis jetz ist der Platz immer kanpp geworden. Und wenn ich das mit den filem so mache wie Malte ...
[Mi Apr 9 2008] [20:37:23] <martin_53> Erich: Temperatursensoren? Mehr ...
[Mi Apr 9 2008] [20:37:54] <erwaelde> Ich hab 'nen i2c-Bus mit LM75 und LM92 Sensoren.
[Mi Apr 9 2008] [20:38:19] <erwaelde> Die haben verschiedene "decode" Routinen, wegen verschiedener Wertebereiche == bitzahl.
[Mi Apr 9 2008] [20:38:33] <martin_53> Ach ja - für die Schule habe ich einige VMWare-windows-Images, die nehmen auch Platz weg :-( Das einen auch der Mainstream dazu zwingt ...
[Mi Apr 9 2008] [20:39:27] <martin_53> LM75?? LM92?? (doch nicht etwa 7=5=9=2=a ??)
[Mi Apr 9 2008] [20:39:28] <erwaelde> Das wär doch ein prima Beispiel, wie man die 2 Sorten mit einer Datenstruktur verarztet, so daß ich das in 'ner Schleife abfragen kann, ohne mich um die "decode" Details kümmern zu müssen.
[Mi Apr 9 2008] [20:39:53] <erwaelde> Objektorientiert, quasi.
[Mi Apr 9 2008] [20:40:22] <erwaelde> Nee, die einen LM75 (ohne a) können 0.5 Grad Auflösung
[Mi Apr 9 2008] [20:40:36] <erwaelde> die anderen können 1/16 Grad Auflösung.
[Mi Apr 9 2008] [20:40:44] <martin_53> von x bis y?
[Mi Apr 9 2008] [20:41:09] <erwaelde> LM75 von -55 bis +127 C
[Mi Apr 9 2008] [20:41:31] <martin_53> Das reicht für ne Menge
[Mi Apr 9 2008] [20:41:50] <erwaelde> LM92 bis über 127 C, 150 glaube ich. Damit braucht die Zahl vor dem Dezimalpunkt ein bit mehr :-)
[Mi Apr 9 2008] [20:42:01] <MatthiasT> Dann miss doch einfach in c° (centi-Grad Celsius), ist vielleicht nicht mainstream, aber praktisch
[Mi Apr 9 2008] [20:42:31] <erwaelde> Ja, mach ich ja, mit 10 skaliert. Aber das ist nicht der Punkt.
[Mi Apr 9 2008] [20:42:44] <erwaelde> Ich kriege von beiden 2 Byte zurück
[Mi Apr 9 2008] [20:43:02] <erwaelde> Beim einen sind 8 bit vor und 1 bit nach dem Komma
[Mi Apr 9 2008] [20:43:16] <erwaelde> beim anderen sind 9 bit vor und 3 bit nach dem Komma.
[Mi Apr 9 2008] [20:43:46] <erwaelde> Und eigentlich will ich nur ein Wort benutzen etwas addr_T1 T.get .
[Mi Apr 9 2008] [20:43:58] <erwaelde> etwas=etwa
[Mi Apr 9 2008] [20:44:01] <MatthiasT> lm75@ vs. lm92@ beide liefern die Centigrade am Ende. Was die beiden intern treiben (und mit welchen I2C Adressen sie arbeiten) ist egal
[Mi Apr 9 2008] [20:44:42] <MatthiasT> das T.get setzt dann oben drauf
[Mi Apr 9 2008] [20:45:21] <erwaelde> Hm. Ich denke schon, daß ich die beiden Sorten verschieden skalieren muß ...
[Mi Apr 9 2008] [20:46:12] <erwaelde> Aber das wollte ich hier ja gar nicht lösen. Das wär doch was für die Tagung.
[Mi Apr 9 2008] [20:46:28] <erwaelde> Nach dem Muster: Wie macht man das _elegant_ und _forthig_.
[Mi Apr 9 2008] [20:47:00] <BerndPaysan> Ja klar, das kann ich dann als Beispiel in meinen OOF-Kurs einbauen.
[Mi Apr 9 2008] [20:47:16] <erwaelde> Danke :-)
[Mi Apr 9 2008] [20:48:33] <martin_53> erich (erich stimmt doch?): nenn mal ein paar 'schöne' Anwendungen.
[Mi Apr 9 2008] [20:48:46] <erwaelde> Erich stimmt.
[Mi Apr 9 2008] [20:49:03] <erwaelde> Mein Lieblingsprojekt ist 'ne Wetterstation.
[Mi Apr 9 2008] [20:49:19] <erwaelde> Aber ich könnte auch ein paar Daten von der Heizung brauchen.
[Mi Apr 9 2008] [20:49:42] <erwaelde> Vorlauf/Rücklauf temperatur. Erst mal nur sehen, ob mich die Steuerung nicht anlügt.
[Mi Apr 9 2008] [20:51:12] <erwaelde> Bei Wetter kommen natürlich auch noch Luftdruck, rel.Feuchte, Windrichtung und -geschwindigkeit gut.
[Mi Apr 9 2008] [20:51:27] <erwaelde> Die Winddinger sind aber mechanisch etwas aufwendiger.
[Mi Apr 9 2008] [20:51:59] <erwaelde> Und dann bin ich über einen Sonnenscheinsensor ohne bewegte Teile gestolpert. Das sieht auch interessant aus.
[Mi Apr 9 2008] [20:52:11] <martin_53> 0,08 grad auflösung bei einer Heizungssteuerung? Wetter: Luftfeuchte über temperatur nas/trocken oder spezieller Feuchtesensor. Das nass/trocken-Modell würde die 1/16 schon rechtfertigen.
[Mi Apr 9 2008] [20:52:17] <BerndPaysan> Reicht da nicht eine Solarzelle für den Sonnenscheinsensor?
[Mi Apr 9 2008] [20:52:32] <BerndPaysan> Widerstand parallelschalten, Spannung messen?
[Mi Apr 9 2008] [20:52:52] <martin_53> Ahh- die Tastatur!! nas=nass
[Mi Apr 9 2008] [20:53:01] <erwaelde> Heizung tut 0.5 Grad. Für die Luft ist das ein wenig grob.
[Mi Apr 9 2008] [20:54:11] <erwaelde> Sonnenschein: Das ist rel. schlecht kalibrierbar. Das Ding, was mir vorschwebt, benutzt 4 Photodioden und misst den Kontrast zwischen "beleuchteter" und "unbeleuchteter" Seite. Wenn der Kontrast gering ist, isses bedeckt.
[Mi Apr 9 2008] [20:54:43] <BerndPaysan> Wenn's bedeckt ist, liefert meine Solaranlage nur einen Bruchteil des Stroms
[Mi Apr 9 2008] [20:54:54] <erwaelde> Jo. Aber wieviel?
[Mi Apr 9 2008] [20:55:04] <BerndPaysan> Deshalb der Vorschlag mit der Photozelle
[Mi Apr 9 2008] [20:55:28] <erwaelde> Ist wahrscheinlich interessant zu vergleichen.
[Mi Apr 9 2008] [20:55:38] <BerndPaysan> Irgendwo im 10-20%-Bereich
[Mi Apr 9 2008] [20:56:01] <BerndPaysan> Polykristallin ist da recht empfindlich
[Mi Apr 9 2008] [20:56:05] <erwaelde> Ich hatte von dem 4-Dioden Ding mal einen Probeaufbau. Und es ist schon so, daß auch 'ne Wolke für 'ne halbe Minute damit auffällt.
[Mi Apr 9 2008] [20:56:14] <BerndPaysan> Amorph liefert bei bedecktem Himmel mehr, bei Sonnenschein weniger.
[Mi Apr 9 2008] [20:57:00] <BerndPaysan> Und einzelne Wolken reduzieren den Strom mehr als komplett bedeckter Himmel (weil weniger Streulicht)
[Mi Apr 9 2008] [20:57:00] <martin_53> Bernd: Was betreibst du mit deine Solaranlage?
[Mi Apr 9 2008] [20:57:11] <BerndPaysan> Ich speise die einfach ins normale Stromnetz ein.
[Mi Apr 9 2008] [20:57:16] <erwaelde> Ich seh schon. Das wird aufwendiger :-)))
[Mi Apr 9 2008] [20:58:42] <martin_53> In welchem Winkelbereich soll den das Himmelslicht berücksichtugt werden? Nadir (genau senkrecht) oder 180 Grad?
[Mi Apr 9 2008] [20:59:14] <martin_53> den=denn
[Mi Apr 9 2008] [20:59:19] <BerndPaysan> Je mehr man die Zelle Richtung Sonne ausrichtet, desto besser
[Mi Apr 9 2008] [20:59:33] <erwaelde> Ich würde 3 Dioden entlang des Himmelsäquators ausrichten und die vierte auf den Pol.
[Mi Apr 9 2008] [20:59:47] <BerndPaysan> Klingt vernünftig.
[Mi Apr 9 2008] [20:59:49] <erwaelde> Das ist 'ne Anordnung die hier noch gut passt.
[Mi Apr 9 2008] [21:00:31] <erwaelde> Das Originaldesign hatte je eine in jede Himmelsrichtung und ca. 40 Grad über den Horizont.
[Mi Apr 9 2008] [21:00:52] <martin_53> Ups: Sonnenscheinsensor mit Himmelsbedekung verwechselt - vergesst, was ich gesagt habe.
[Mi Apr 9 2008] [21:02:00] <erwaelde> Himmelsbedeckung ist ein meßtechnisch sehr spannendes Projekt. Da fällt mir erst malnixx zu ein :-)
[Mi Apr 9 2008] [21:02:37] <erwaelde> Aber im Ernst, gibt's dafür was? Oder schätzt Mensch das wie früher auch?
[Mi Apr 9 2008] [21:03:18] <martin_53> Früher? gab es diese Brennkugeln, die das sonnelicht halt bündelten und dadurch eine mehr oder weniger stark verbrannte spur auf einem Papierstreifen hinterließen. Nur zum Verständnis: Könnte man das durch eine Nachführung, wie bei einem telskop, ersetzen?
[Mi Apr 9 2008] [21:03:33] <MatthiasT> http://www.ifm-geomar.de/index.php?id=oz-on_wolkenklass
[Mi Apr 9 2008] [21:04:13] <erwaelde> Nachführung? Klar. Aber bei meinen mechanischen Fähigkeiten ...
[Mi Apr 9 2008] [21:04:56] <erwaelde> Für die Sonnenscheindauer gibts noch 'ne geteilte Scheibe, die vor ner Photodiode rotiert. Wenn der Kontrast hoch ist, dann scheint die Sonne.
[Mi Apr 9 2008] [21:06:30] <martin_53> Es sit wie so oft - wie kompliziert etwas ist, merkt man erst, wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt.
[Mi Apr 9 2008] [21:06:36] <martin_53> sit=ist
[Mi Apr 9 2008] [21:08:34] <martin_53> Es hat mall eine Gruppe gegeben, die haben enrsthaft versucht eine digitale sonnenuhr zu bauen ... haben aber aufgegeben.
[Mi Apr 9 2008] [21:09:10] <erwaelde> Dazu gibt's im Scientific American einen richtig guten Artikel.
[Mi Apr 9 2008] [21:09:24] <erwaelde> Und es gibt inzwischen auch so ein Ding zu kaufen
[Mi Apr 9 2008] [21:10:13] <erwaelde> Das funktioniert mit dünnen Schichten Sandwiches, hm, wo gabs das noch, Oregon Scientific vielleicht ...
[Mi Apr 9 2008] [21:10:47] <BerndPaysan> Digitale Sonnenuhr: Webcam mit Fischaugenoptik, Blende zudrehen, hellsten Punkt suchen.
[Mi Apr 9 2008] [21:10:58] <martin_53> Hat's doch geklappt? In einem Leserbreif auf den Spektrumartikel hatte eine Designerbüro sein Scheitern kundgetan. Ausgang war wohl die Geschichte um einen buddhistischen Mönch (wenn ich mich recht erinnere)
[Mi Apr 9 2008] [21:11:01] <BerndPaysan> Das sollte nun wirklich nicht schwer sein.
[Mi Apr 9 2008] [21:11:21] <erwaelde> http://www.digitalsundial.com/home_de.html
[Mi Apr 9 2008] [21:13:24] <martin_53> Nö der Vorschlag war so: denke dir eine Jalousie, deren Lammelen so orientiert sind, dass sie um 12.00 maximal Licht durchlassen, also kaum einen Scahtten werfen. Um 17 Uhr überlappen sich die Schatten der Lamellen so, dass sie überhaupt kein Licht durchlassen. Und jetzt entwerfe nach diesem Prinzip eine Sonnenuhr, die die jeweilige Tageszeit in Ziffern anzeigt!
[Mi Apr 9 2008] [21:13:44] <martin_53> Ist schon schwer - zumindest für mich :-(
[Mi Apr 9 2008] [21:14:07] <erwaelde> Stimmt, so war das Prinzip.
[Mi Apr 9 2008] [21:14:17] <BerndPaysan> Ach so - "digital" ist mit "Ziffern anzeigen" übersetzt, nicht mit digitaler Technik
[Mi Apr 9 2008] [21:14:27] <BerndPaysan> Eine Digitaluhr ist ja auch keine mechanische Uhr, die Ziffern anzeigt.
[Mi Apr 9 2008] [21:14:35] <BerndPaysan> Aber klar kann man auch so eine Uhr machen
[Mi Apr 9 2008] [21:15:16] <martin_53> Ich war geradeauf digital sundial (s.o.) Die haben es tatsächlich geschafft! (Staun!)
[Mi Apr 9 2008] [21:15:31] <erwaelde> Die letzte Uhr mit so Rollziffern ist neulich bei uns nach ca. 30 Jahren kaputt gegangen, die Arme.
[Mi Apr 9 2008] [21:15:43] <martin_53> Muss ich demnächst mal genauer nachlesen.
[Mi Apr 9 2008] [21:16:07] <BerndPaysan> Das, was die auf digitalsundial machen, würde ich am einfachsten mit einem Sonnenlichthologramm erledigen
[Mi Apr 9 2008] [21:16:20] <BerndPaysan> Einfach das Hologramm so machen, dass je nach Einfallswinkel die richtige Zahl sichtbar wird.
[Mi Apr 9 2008] [21:16:36] <BerndPaysan> Da braucht man dann nur eine Vorsatzoptik, die das Sonnenlicht ausreichend kohärent macht.
[Mi Apr 9 2008] [21:17:12] <martin_53> Aber eins ist klar: ich kann mich noch an Artikel erinnern, die 1987 geschrieben wurden! :-)
[Mi Apr 9 2008] [21:17:47] <martin_53> Mhm: Holgram - das ist doch fake? oder? Ich lasse nur lamellen gelten1
[Mi Apr 9 2008] [21:17:51] <BerndPaysan> Wie stellt man so eine Sonnenuhr eigentlich auf Sommerzeit um? ;-)
[Mi Apr 9 2008] [21:18:01] <erwaelde> Den winkel verdrehen.
[Mi Apr 9 2008] [21:18:13] <BerndPaysan> Nein - das zählt nicht.
[Mi Apr 9 2008] [21:18:23] <erwaelde> Na denn.
[Mi Apr 9 2008] [21:18:27] <BerndPaysan> Die Sonnenuhr müsste je nach Sonnenstand zwei verschiedene Muster anzeigen ;-)
[Mi Apr 9 2008] [21:18:45] <BerndPaysan> So kurz um die Umstellung wüsste sie dann wohl nicht so genau, wieviel Uhr es ist...
[Mi Apr 9 2008] [21:18:50] <BerndPaysan> (so wie wir auch)
[Mi Apr 9 2008] [21:19:17] <erwaelde> Und wenn wir schon Haare spalten: da brauchts zwei Uhren, eine für jede Jahreshälfte, wenn man nicht die lokale Sonnenzeit haben will, sondern sowas wie UTC.
[Mi Apr 9 2008] [21:19:58] <BerndPaysan> Ich muss eigentlich zugeben, dass mir die lokale Sonnenzeit ohne Sommerzeit am liebsten wäre.
[Mi Apr 9 2008] [21:19:59] <martin_53> Die Argentinier waren einmal schlau! Sommerzeit eingeführt - gemerkt, dass die Umstellung Mist ist - und Sommerzeit für 'immer' gelassen.
[Mi Apr 9 2008] [21:20:31] <BerndPaysan> Ja, aber bei uns streiten sie nun schon seit Jahren, ob man das weitermacht oder aufhört
[Mi Apr 9 2008] [21:20:43] <erwaelde> Es gibt ein Gerücht, daß für die EU 'ne Entscheidung ansteht, ob das mit der Sommerzeit verlängert wird, oder nicht.
[Mi Apr 9 2008] [21:21:07] <erwaelde> Ich bin für nicht verlängern. Sommerzeit iss ne dumme Erfindung IMNSHO.
[Mi Apr 9 2008] [21:21:20] <BerndPaysan> Die untersuchen derzeit, ob das wirtschaftlich sinnvoll ist.
[Mi Apr 9 2008] [21:21:29] <martin_53> Seit dem Anfang der 80er jahre warte ich darauf, dass es mal eine Statistik mit den Unfallhäufigkeiten nach den jeweiligen Zeitumstellungen gibt. Aber da kann ich wohl lange drauf warten.
[Mi Apr 9 2008] [21:21:50] <BerndPaysan> Ich hätte gerne eine Statistik der Erkältungen. Im Moment sind fast alle Leute, die ich kenne, erkältetl.
[Mi Apr 9 2008] [21:22:17] <erwaelde> wirtschaftlich sinnvoll? Wie jetzt? Mit oder ohne Sommerzeit? ;-)
[Mi Apr 9 2008] [21:22:41] <BerndPaysan> "Zurzeit ist die EU-Kommission dabei, festzustellen, ob die Sommerzeit für die Wirtschaft einen Vorteil bietet. Daher steht noch nicht fest, ob die Uhren im nächsten Jahr wieder umgestellt werden."
[Mi Apr 9 2008] [21:22:47] <BerndPaysan> Das war aber eine Meldung vom letzten Herbst.
[Mi Apr 9 2008] [21:23:45] <erwaelde> "ne Weile hab ich's einfach boykottiert. Aber wenn der Zug dann zum n+1.ten Mal weggefahren ist, dann isses schon lästig.
[Mi Apr 9 2008] [21:23:55] <martin_53> Es war mal einmal ein Großes Schwarzes loch. Das konnte seinen gelernten Berufn nicht aussprechen. redete sich aus brenzlichen Situationen mit Black-Outs heraus, schrieb trotzdem eine dreibändige biographie (mit black-outs!), hatte eine seltsame vorstellung vom ehrenwort (ich verrate nicht den Verbrecher, der mit mir gesündigt hat, denn ich gab ihm ja mein ehrenwort) und führte die Sommerzeit ein,
[Mi Apr 9 2008] [21:24:26] <erwaelde> *grins*
[Mi Apr 9 2008] [21:24:27] <BerndPaysan> Die Sommerzeit hat uns der andere Helmut gebracht
[Mi Apr 9 2008] [21:24:37] <BerndPaysan> Der, der heute noch in der Öffentlichkeit raucht.
[Mi Apr 9 2008] [21:25:14] <erwaelde> Das ist der Herr Schmidt. Sieht eigentlich ganz nett aus. Isser auch.
[Mi Apr 9 2008] [21:25:20] <erwaelde> Meistens jedenfalls.
[Mi Apr 9 2008] [21:25:35] <erwaelde> Wär das nixx für 'n Eintrag auf Bernds Seite :-)
[Mi Apr 9 2008] [21:25:37] <BerndPaysan> Macht aber nix, der Herr Schmidt hat ja dem Erich die Schuld gegeben - dem aus Ostdeutschland
[Mi Apr 9 2008] [21:25:49] <BerndPaysan> Der hat nämlich die Sommerzeit in der DDR eingeführt.
[Mi Apr 9 2008] [21:25:51] <martin_53> Dabei zeigte schon die Schlafforschung der 1070er jahre, dass eine zeitumstellung nicht das Gelbe vom ei ist - aber wer als großes schwarzes Wesen durch ständiges reisen sowieso vom jetlag geplagt ist, der mutet das auch zweimal im jahr Millionen anderen zu.
[Mi Apr 9 2008] [21:26:19] <BerndPaysan> Ich krieg' eigentlich bei jeder willkürlichen Zeitumstellung einen Schnupfen
[Mi Apr 9 2008] [21:26:44] <BerndPaysan> Letztes Mal sogar im Urlaub beim Grenzübertritt China-Vietnam (die Chinesen sind so dämlich, die haben im ganzen Land nur eine Zeitzone)
[Mi Apr 9 2008] [21:26:46] <martin_53> Mhm - meine Erinnerung sagt, dass der 'schwarze' helmut war - muss ich demnächst mal googlen :-)
[Mi Apr 9 2008] [21:27:23] <BerndPaysan> "Die erneute Einführung der Sommerzeit wurde in der Bundesrepublik 1978 beschlossen, trat jedoch erst 1980 in Kraft."
[Mi Apr 9 2008] [21:27:36] <BerndPaysan> "Die Bundesrepublik und die DDR führten die Sommerzeit gleichzeitig ein, was der Harmonisierung beider Staaten diente."
[Mi Apr 9 2008] [21:28:26] <BerndPaysan> Die haben behauptet, wenn Berlin auch noch "zeitlich" geteilt wäre...
[Mi Apr 9 2008] [21:28:26] <erwaelde> Ich bin begeistert. Das mit der Harmonisierung hat ja denn auch fast geklappt :-))))
[Mi Apr 9 2008] [21:28:54] <BerndPaysan> Die haben sich wohl vorgestellt, dass das dann so einen Riss im Raum-Zeit-Kontinuum gibt, oder?
[Mi Apr 9 2008] [21:29:01] <martin_53> Wikipedia1
[Mi Apr 9 2008] [21:29:06] <martin_53> 1=!
[Mi Apr 9 2008] [21:29:24] <BerndPaysan> "McKay, wir haben hier einen riesigen Riss im Raum-Zeit-Kontinuum, und er weitet sich aus! Fixen Sie das! Sie haben 20 Minuten!"
[Mi Apr 9 2008] [21:29:49] <martin_53> (Ulli: kannst du mien tippfehler im Log beseitigen? Wenn du mir die chance gibt mach's auch selbst) Oder ist das dan wieder ein Fake?
[Mi Apr 9 2008] [21:29:52] <erwaelde> Und aus dem Riss kommt 'ne riesige Büffelherde ...
[Mi Apr 9 2008] [21:30:11] <BerndPaysan> Das klingt dann eher nach Arthur Dent...
[Mi Apr 9 2008] [21:30:38] <erwaelde> Und auf zwei Büffeln sitzen zwei Gestalten, die sich grad von 'ne abgelegenen Planeten absetzen ... war's nich so?
[Mi Apr 9 2008] [21:31:05] <martin_53> 38+4!
[Mi Apr 9 2008] [21:31:45] <erwaelde> Also ich hab mal ein Jahr inArizona gewohnt.
[Mi Apr 9 2008] [21:31:51] <erwaelde> Da gibt's keine Sommerzeit.
[Mi Apr 9 2008] [21:31:59] <BerndPaysan> Ja, die sind die einzigen in den USA.
[Mi Apr 9 2008] [21:32:12] <erwaelde> im Winter gehört es zur Mountain time und im Sommer zur Pacific.
[Mi Apr 9 2008] [21:32:14] <erwaelde> AAABBER:
[Mi Apr 9 2008] [21:32:16] <BerndPaysan> In Australien haben auch zwei der fünf Bezirke keine.
[Mi Apr 9 2008] [21:32:31] <erwaelde> Auf der Indian Reservation im Norden gibt;s Sommerzeit!!!
[Mi Apr 9 2008] [21:32:35] <martin_53> Stimmt: War wohl der 'rote' helmut - schade war so ein schönes Feindbild. Aber jetzt neu: Wer soviel raucht und dabei alt wird, dem macht auch ein Jetlag nichts.
[Mi Apr 9 2008] [21:32:39] <erwaelde> Und in Utah auch.
[Mi Apr 9 2008] [21:33:06] <erwaelde> Und zwischen der Reservation und Utah ist dann für 30 Meilen die Uhr falsch :-)
[Mi Apr 9 2008] [21:33:15] <erwaelde> Allerdings interessiert das dort keinen.
[Mi Apr 9 2008] [21:33:31] <BerndPaysan> In Indien gibt's halbstündige Zeitzonen, weil denen die ganzen Stunden zu ungenau sind.
[Mi Apr 9 2008] [21:34:02] <BerndPaysan> Und die Chinesen selbst interessieren sich nicht für die von Peking verordnete Einheitszeit - die stehen mit den Hühnern auf und gehen auch mit denen ins Bett.
[Mi Apr 9 2008] [21:34:13] <martin_53> Tja - der buddhismus prägt die Mathematik und das Empfinden für (große) Zahlen.
[Mi Apr 9 2008] [21:35:03] <BerndPaysan> Der Normalchinese hat mit dem Buddhismus relativ wenig zu tun - Guanyin anbeten ist kein Buddhismus, sondern die asiatische Form der Marienanbetung.
[Mi Apr 9 2008] [21:35:37] <BerndPaysan> Aber die Kartei bei WP mit "Sommerzeit benutzt/nicht mehr benutzt/nie benutzt" lässt hoffen.
[Mi Apr 9 2008] [21:35:58] <BerndPaysan> Die Entwicklung geht jedenfalls in die richtige Richtung.
[Mi Apr 9 2008] [21:37:37] <martin_53> Ich meinte auch Indien (Überschneidung)
[Mi Apr 9 2008] [21:37:47] <erwaelde> Nun denn, Zeit für die Heia, für mich jedenfalls. Bis demNeXT!
[Mi Apr 9 2008] [21:37:54] <BerndPaysan> In Indien gibt's praktisch gar keinen Buddhismus
[Mi Apr 9 2008] [21:38:01] <BerndPaysan> Die sind zum Hinduismus zurückgekehrt.
[Mi Apr 9 2008] [21:40:13] <martin_53> Die abtrünningen! Dann gilt's für die Vergangenheit. hab mal was gelesen über zeitvorstellung im buddhismus, was zu großen zahlen führt und von daher zu signifikant mehr guten mathematikern in Indien führen soll. Sie haben (demnach) die zahlen schon mit der religion aufgesaugt. ob's stimmt kann ich nicht überprüfen. las sich aber schön.
[Mi Apr 9 2008] [21:41:17] <martin_53> Aber ich schließe mich erich an: slap well (digitale sonnenuhr - mein neues Hobby?)
[Mi Apr 9 2008] [21:41:46] <BerndPaysan> Ich verschwinde dann auch bald, und mach' damit den Kanal zu
[Mi Apr 9 2008] [21:41:49] <BerndPaysan> Gute Nacht.
[Mi Apr 9 2008] [21:41:50] <martin_53> Nacht Erich, Bernd, Carsten und Mathias, Gutre Nach John-Boy
[Mi Apr 9 2008] [21:41:58] <MatthiasT> ade
[Mi Apr 9 2008] [21:42:00] <erwaelde> Wirrsäng!
[Mi Apr 9 2008] [21:42:03] Quit MatthiasT has left this server (EOF From client).
[Mi Apr 9 2008] [21:42:20] Part erwaelde has left this channel (Bye).
[Mi Apr 9 2008] [21:42:20] Quit martin_53 has left this server ("").