[19:55] frunobulax hat den Chatroom betreten.
[20:01] hyazinthfuchs hat den Chatroom betreten.
[20:01] hyazinthfuchs hat den Chatroom verlassen. ("")
[20:02] frunobulax hat den Chatroom verlassen. (ircd.snt.utwente.nl *.uunet.nl)
[20:02] reinhold hat den Chatroom betreten.
[20:09] uho: Hallo Reinhold, wie gehts PowerMops?
[20:10] reinhold: Ich treibe den Stollen gerade von der Tcl-Seite aus Richtung Powermops
[20:13] reinhold: Eine Tcl-Erweiterung, in die man Powermops einhŠngen kann
[20:13] reinhold: aber auch ebensogut ein anderes Forth. Und somit hat es mich "erwischt":
[20:14] reinhold: ..ein "neues" Forth, verdammt  
[20:15] uho: Und - machst Du denn eigentlich wirklich ein neues Forth, oder im Moment eher den portablen Rahmen?
[20:16] reinhold: Im Moment das Forth; ziemlich frŸher Zustand: Dictionary-Lookup
[20:17] reinhold: eine einfache Zeigerliste erstmal. (Powermops hat Ÿbrigens auch nichts Besseres)
[20:18] uho: Ein Forth in TCL also? Und die Primitives dann in C?
[20:19] reinhold: In PPC-Assembly. Ich kann zuwenig C. Sonst hŠtte ich kforth eingehŠngt,
[20:20] uho: OK - so kann man das machen. Primitives in Assembler, High-Level-Worte in TCL.
[20:21] uho: Wohin wird eine :-Definition Ÿbersetzt? Nach TCL?
[20:21] reinhold: Die Idee ist, einen Befehl "forth" fŸr Tcl zu schreiben, der Strings als Forth-Code evaluiert
[20:21] reinhold: und umgekehrt von Forth aus Tcl-Code zu evaluieren, und drittens
[20:22] reinhold: zwischen Forth und Tcl als Coroutinen hin- und herzuschalten. Ich glabe, das klappt.
[20:22] reinhold: glaube
[20:22] uho: Soll ich denn dann auch interaktiv Definitionen machen dŸrfen?
[20:23] uho: Stichwort "Outer Interpreter".
[20:23] reinhold: WŠr's denn sonst ein Forth?
[20:24] reinhold: Experimente sind geplant: es soll ein compile-only Forth werden
[20:25] uho:  Es hat da immer wieder mal "klassische" Compiler gegeben, die Quellcode aus Files Ÿbersetzt haben und sonst nix.
[20:25] uho: TCOM oder 4th zum Beispiel
[20:26] reinhold: etwas unpraktisch, nicht?
[20:26] uho: So - und wenn es also einen Outer Interpreter gibt und ich da : test ." hallo" ; eingebe. Was passiert dann in Deinem Forth?
[20:26] frunobulax hat den Chatroom betreten.
[20:26] uho: Hallo Marcel.
[20:27] reinhold: Wir mŸssen das Thema wechseln - Marcel hasst Hobby-Forths.
[20:27] uho:
[20:27] uho: Die Redaktion der "Vierte Dimension" sucht noch Artikel fŸr die aktuelle Ausgabe.
[20:30] reinhold: Das Wort "test" wird zum Wšrterbuch hinzugefŸgt, der Code kommt in den (separaten) Codebereich. Wšrterbuch, Codebereich, und
[20:31] reinhold: Datenraum werden per Tcl_Alloc bereitgestellt. Oder was wolltest du genau wissen?
[20:32] uho: Und dann hast Du threaded-code.  Vielleicht sollte ich besser : test  cr s" hallo"  count type ; definieren, damit es auch was zum threaden gibt.
[20:33] uho: Mich interesiert also, was in den Code-Bereich kommt.
[20:34] reinhold: Ach so. Subroutine-threaded code. Tail call Eliminierung ist geplant, vielleicht auch Inlining.
[20:36] uho: OK - und der †bergang zwischen TCL und Forth erfolgt durch Interpretieren von Strings? Oder kann man mit TCL-Funktionen auch was auf den Stack legen und mit Forth eine TCL-Parameterliste zusammenbauen?
[20:37] reinhold: Ja. Hat der Tcl-Befehl "forth" mehr als zwei Parameter, werden alle bis auf den letzten als Zahlen interpretiert und auf den Stack gelegt.
[20:38] reinhold: Das scheint schon zu klappen. Die Tcl-API von Forth aufzurufen, klappt noch nicht.
[20:38] uho: Wie willst Du das machen?
[20:41] reinhold: Eine C-Funktion, die von Tcl gerufen wird, ruft in einer Schleife Forth (per Assembly). Will ich von Forth eine C-Funktion rufen,
[20:42] reinhold: dann unterbreche ich Forth (wie bei einer Coroutine) und gebe eine Flagge zurŸck. Mit der Flagge ind er Hand sucht dann die
[20:42] frunobulax hat den Chatroom verlassen. ("a quit that really quits")
[20:43] reinhold: C-Schleife die gewŸnschte API-Funktion und ruft dann in der nŠchsten Runde wieder Forth.
[20:43] frunobulax hat den Chatroom betreten.
[20:43] reinhold: Ich wei§ nicht, ob das jetzt verstŠndlich war.  
[20:44] uho: Die Flagge bestimmt, welche API-Funktion auzurufen ist?
[20:44] uho: aufzurufen ist?
[20:45] reinhold: So denke ich naiverweise. Ich hŠtte dann gerne eine Tabelle mit xts, aber so geht das wohl nicht bei C.
[20:47] reinhold: Vielleicht mit switch?
[20:47] uho: Es kšnnten Funktionspointer sein, aber dann muss man eben auch einen Funktionsaufruf (mit Stackframe) machen. Sprungtabellen gibt es in Standard-C nicht. GCC hat "Labels as Values" dafŸr. Ein Switch wird in der Regel schon in einen Indizierten Sprung Ÿbersetzt. Das kann man ausnutzen.
[20:51] reinhold: Hoffentlich. Es muss einfach gehen. Die Zeigervariablen und Datentypen treiben mich ohnehin zum Wahnsinn.
[20:52] reinhold: Sternchen hin, Sternchen weg, bis es klappt.
[20:52] uho: Dann ist ein switch Ÿber kleine Zahlen genau das richtige und wird auch noch effizient Ÿbersetzt :-*
[20:52] frunobulax hat den Chatroom verlassen. ("a quit that really quits")
[20:53] uho: Mal was anderes: Ich habe Zeit gefunden, ein wenig mit dem OLPC-XO zu experimentieren.
[20:53] frunobulax hat den Chatroom betreten.
[20:54] reinhold: Open Firmware?
[20:54] uho: Bei meinem XO ist Bitfrost aktiviert. Dadurch ist der Boot-Prozess geschŸtzt
[20:54] uho: und man kann die Open-Firmware nicht erreichen (http://wiki.laptop.org/go/Firmware_security)
[20:54] uho: Erst mit einem Developer-Key kann man wŠhrend des Bootens durch DrŸcken der
[20:54] uho: Escape-Taste in das OpenFirmware-Forth kommen.
[20:55] uho: Damit gibt es im Auslieferungszustand leider kein zugŠngliches Forth auf der Kiste 
[20:55] reinhold: Eine Kindersicherung  
[20:56] uho: Tja - und wir wollen doch XO-Applikationen, genannt "Activities" in Forth machen....
[20:58] reinhold: Pat LaVarre hat vor 5 Jahren ein Pong-Spiel fŸr Openfirmware geschrieben. Es lŠuft auf G3-Rechnern. Hab' gebrŸllt vor Lachen.
[20:59] uho: Ja - das hatte ich auf meinem iBook gehabt. War cool. Vielleicht kann ich das auf den XO portieren. *Ich* komm da ja jetzt ran....
[21:01] frunobulax hat den Chatroom verlassen. (ircd.snt.utwente.nl *.uunet.nl)
[21:02] uho: Und zum GlŸck lŠuft gforth auf der Konsole.
[21:02] uho: Da der XO ja ein Fedora-Linux hat, lŠsst es
[21:02] uho: sich bequem mit "yum install gforth" installieren.
[21:04] reinhold: Ist weit weniger cool. LaVarre hatte auch einen Block-Editor: es war nicht mehr weit bis zu einem Forth-OS.
[21:05] reinhold: Dann war leider Schluss.  
[21:06] uho: Wir haben mal versucht Tetris for Terminals ins OpenBoot-Forth zu bringen. Leider hatte ich bei gotoxy zum Cursor positionieren nicht den richtigen Biss.
[21:08] reinhold: LaVarres Code ist umstŠndlich programmiert. Ich hab das mal vereinfacht. Bin interessiert! Wo finde ich den Tetris-Code?
[21:09] uho: Zum beispiel bei mir: http://www.xlerb.de/uho/forth.htm
[21:15] reinhold: Gefunden. Ich sag dann mal tschŸ§. Bis nŠchste Woche.
[21:15] uho: Ciao
[21:15] reinhold hat den Chatroom verlassen. ("")